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PASCAL44 Wingmaster
Inscrit le : 18 Jan 2006 Messages: 308 Localisation : NANTES Recycleur: RAY DOLPHIN INSPI (à cause des 2 lettres) Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 16:50 Sujet du message: MIEUX QUE LE BOOSTER |
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Le tampons réversible....
Je viens de voir ce truc de fou chez un spéléo dans le lot....
Fallait y penser, en gros il faut découper le cul de 2 bouteilles et souder sur chacun d'eux une bague à boulonner (attention, faut ensuite tester ça à 300 bars à l'eau comme pour une réépreuve). On monte au milieu ue chambre à air de camion qui doit épouser la forme de l'une des bouteille et qui fait étanchéité entre les 2 parties. Le tout est bien sur dégraissé et on rempli un coté à la lyre à partir de la B50. Ensuite, on vient raccorder la petite bouteille à gonfler et une fois l'équilibre atteint, on vient gonfler de l'autre coté jusqu'à 200 bars à l'air avec un compresseur. La chambre à air fait étanchéité mais les pressions s'équilibrent et la petite bouteille se trouve boostée à 200 bars. Quand il n'y a plus d'oxygène à transvaser, on prend une bouteille de plongée vide (pour pas gacher de l'air comprimé) et on remet de l'oxy par la B50 en tranvasant l'air qui a servi à booster dans la bouteille vide et on recommence.
C'est absolument génial, d'une fiabilité et simplicité à toute épreuve. La difficulté majeure, c'est la réalisation de la soudure et le tounage des pièces (encore que ya surement moyende trouver du préusiné en HP industrielle).
Yen a d'autres qui ont eu des idées de ce genre ??? |
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corona_citron Aime les petits trous

Age: 38 Inscrit le : 24 Fév 2006 Messages: 1559 Localisation : Bite-Saint-Jean Recycleur: rEvo II Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 16:59 Sujet du message: |
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| je ne comprend pas toutout... tu as des photos ? |
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Jonathan_TSA Long hose addicted

Age: 23 Inscrit le : 15 Déc 2006 Messages: 52 Localisation : Hoeilaart (pres de Bruxelles) Recycleur: un jour peut-être Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 17:23 Sujet du message: |
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| je comprends a peu pres, mais je vois pas exactement ce que tu veux dire, si possible de nous montrer des photos, ca serait sympa. |
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Crazydiver NPSFQQA

Age: 34 Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages: 1811 Localisation : Ligné, c'est central
Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 17:40 Sujet du message: |
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Pascal,
Ch'ui pas spécialiste mais ce serait pas un peu la même fonction que les accumulateurs hydraulique par exmple
Voir ici : http://www.wissem-benali.123.fr/hydrau6.htm |
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PASCAL44 Wingmaster
Inscrit le : 18 Jan 2006 Messages: 308 Localisation : NANTES Recycleur: RAY DOLPHIN INSPI (à cause des 2 lettres) Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 18:00 Sujet du message: |
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Imaginez une bouteille de plongée avec un robinet de chaque coté.
Au milieu deux couronnes qui maintiennent ensembles les demi-bouteilles par une grosse série de boulons (gros les boulons, faut tenir 200 bars plus 100 de sécu) et prise en sandwich une chambre à air (un préservatif géant).
On gonfle à l' O2 d'un coté (disons que l'on a 20L à 160 bars) soit 3200L utilisables.
Avec ça, on va pouvoir gonfler 5 bouteilles de 3L à 200 bars en poussant à 200 bars de l'autre coté à l'air avec un compresseur de plongée ordinaire (puisque pas au contact de l'O2 gràce à la chambre à air).
On remet ensuite de l'O2 (yen a plus que 200L) et on peut mème récupérer l'air comprimé en mettant une bouteille de l'autre coté.
Ya plus qu'à regonfler coté air jusqu'à 200 bars pour pouvoir tranvaser à nouveau.
Je vais essayer d'avoir des photos. |
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seabike Babygrand

Age: 36 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages: 1859 Localisation : Nanoned Recycleur: rEvo II Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 18:01 Sujet du message: |
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Si j'ai bien saisi :
La variation de volume se fait par la chambre à air donc la variation de volume va grossièrement de 0 à 24l ( si on prends des 12l pour le montage )
Si on remplie par exemple 30 bars d'O2 dans les 2 12l et qu'on vient ensuite remplir une 3l - on a dans un premier temps un equilibre aux alentours de 26bars de l'ensemble
On vient remplir de l'autre côté avec l'air HP jusqu'à monter la 3l à 200bars - comme equilibre on devrait obtenir au final la 3l à 200 b ( un peu plus 3,6l à 200bars) et le volume des 2 12l à 200bars.
Ce qui ne doit pas être facile à réaliser c'est l'étanchéité de la chambre à air ( la manière de la fixer )
Pour les soudures ca reste chaud à faire sur du bloc, faut le très bon soudeur sous la main avec le matos pour passer les soudure aux rayons.
Pour la fiabilité faut voir, le point faible ca reste la chambre à air et le défaut d'étanchéité.
C'est pas un petit bricolage, où plutôt ca s'adresse pas au premier venu !!!!! |
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corona_citron Aime les petits trous

Age: 38 Inscrit le : 24 Fév 2006 Messages: 1559 Localisation : Bite-Saint-Jean Recycleur: rEvo II Groupes: Aucun
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Posté le : Lun 24/12/07 18:12 Sujet du message: |
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linsupportable Long hose addicted
Age: 38 Inscrit le : 22 Nov 2007 Messages: 78
Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 09:40 Sujet du message: |
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en fait si je comprends bien ce serait comme une séparation "flottante" entre les deux futs???
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PASCAL44 Wingmaster
Inscrit le : 18 Jan 2006 Messages: 308 Localisation : NANTES Recycleur: RAY DOLPHIN INSPI (à cause des 2 lettres) Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 16:42 Sujet du message: |
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C'est exactement une séparation flottante.
Comme dit BERTRAND, faut de la super qualité de soudure à la fois pour la solidité et pour l'étanchéité.
Par contre, pour la chambre à air ya pas trop de contrainte tant que l'on reste sur de l'équilibre de pression et à condition qu'il y ait pas un idiot qui ouvre en grand un des 2 cotés car ça va pousser à fond de l'autre et mème si l'orifice du robinet n'est pas bien gros ça risque de faire un trou dans la chambre à air. Tant qu'il y a un peu de gaz de chaque coté ya pas de grosses contraintes.
Coté étanchéité il semble qu'il suffise de prendre la chambre en sandwich entre les 2 bagues qui raccordent les bouteilles.
L'intérèt majeur du système, outre sa simplicité, c'est de diminuer les risques d'échauffement et donc de départ de feu, en gros c'est équivalent à du gonflage à la lyre (à condition que la chambre à air soit bien étanche). |
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seabike Babygrand

Age: 36 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages: 1859 Localisation : Nanoned Recycleur: rEvo II Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 16:57 Sujet du message: |
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| Ramenes nous de photos Pascal de cet ingénieux montage, ca mérite le détour je pense et si tu peux avoir des précisons sur les soudures des fûts. |
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jacquesm Wingmaster

Age: 52 Inscrit le : 16 Mars 2006 Messages: 397 Localisation : Meudon l'hiver Arcachon juillet
Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 22:00 Sujet du message: Re: MIEUX QUE LE BOOSTER |
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| PASCAL44 a écrit: |
| Le tampons réversible.... Yen a d'autres qui ont eu des idées de ce genre ??? |
Oui, je propose mon idée (c) Jacques 2006, mais pas de réalisation à ce jour.
Le concept est le même, un volume rigide, 2 raccords et une séparation souple toujours en équipression. Mais pour ne pas faire de soudure, je garde le bloc inchangé et je joue sur le robinet. L'idée est de faire un robinet à 2 voies, qui débouchent séparément à l'intérieur comme à l'xtérieur du bloc.
Disons 2 perçages filetés traversants de l'odres de 5 à 6 mm de diamètre, dans un bloc massif fileté à l'extérieur en 25*200, avec la portée qui va bien pour faire étanchéité sur le bloc, conique (à l'ancienne) ou droite pour un bloc récent EN144-1.
A l'extérieur on monte 2 tuyaux Inox vers des vannes d'arrêt, au delà les raccords qu'on voudra.
A l'intérieur, l'un des perçages donne sur un classique tube plongeur. L'autre est raccordé à un sac souple étanche, disons ta grosse capote anglaise, qui contiendra l'Oxygène.
Et le tour est joué, on a un surpresseur demandé, dans un rapport qui ne dépend que de la souplesse du sac étanche qu'on aura réussi à introduire à travers le filetage du bloc.
Autre avantage, ce montage faux robinet + sac peut se monter un jour dans un bloc de 18l et le lendemain dans un 7litre, sans demander qu'il soit dégraissé.
Qui dit mieux ?  |
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Stephane Aigri ET frustré

Age: 41 Inscrit le : 09 Déc 2005 Messages: 3834 Localisation : Nantes Recycleur: Hammer-rEvo Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 22:14 Sujet du message: |
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Pascal et Jacques,
Vous pourriez pas faire un petit crowbar? Parce que là, je sèche, je ne vois pas bien.  |
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CHRISTIANGAS Wingmaster

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages: 359 Localisation : rEvo-NPSFQQA subdivision NICE
Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 22:15 Sujet du message: |
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j'adore les idees orginales.. mais la je suis scie...
cela dit pour experimenter ca, on peut commencer avec air-air au lieu de oxy-air. Car la question est de savoir si cela se fait dans l'industrie avec de l'oxy ? que se passe t'il si la menbrane se dechire ? Certes les deux gaz sont a des pressions proches, mais quand meme... |
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seabike Babygrand

Age: 36 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages: 1859 Localisation : Nanoned Recycleur: rEvo II Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 22:37 Sujet du message: |
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| CHRISTIANGAS a écrit: |
| que se passe t'il si la menbrane se dechire ? Certes les deux gaz sont a des pressions proches, mais quand meme... |
Passer par un sulfitre l'air ( idem avec un booster) ca permet d'avoir l'esprit serein en cas de défaut d'étanchéité sur la chambre. |
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dangue Pied Nickelé

Inscrit le : 09 Déc 2005 Messages: 1608 Localisation : drome
Groupes: Aucun
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Posté le : Mar 25/12/07 23:14 Sujet du message: |
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il faut une membrane hyper souple/deformable, genre latex/ preservatif pour pouvoir se déformer de la moitié du volume total (c'est le max).
Mais c'est trés réalisable comme boulot.  |
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