ordi ou déco "tablette"?

Généralités sur la plongée technique
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Re: ordi ou déco "tablette"?

#61 Message par Guilhem » 05 oct. 2006, 12:31

Christophe 38 a écrit : Je l'ai utilisé es "DS" sur les Rosiers à La Ciotat.
J'avais donc programmé les 2 minutes de paliers à mi pression
Attend, ote moi un doute la, il te faut avant la plongee expliquer a l'ordi que tu vas t'arreter a telle profondeur, juste pour qu'il te le rappelle dans l'eau ??? Ca sert a quoi alors ?

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#62 Message par Guilhem » 05 oct. 2006, 12:57

ARNO a écrit : Mon profil réel est pointe à 80m et ballade jusqu'à 55m à 15'.... Mon ordi He va me donner bcp moins de palliers que ma table (logique non ? profil non carré).
Quelle table ? Quelle entree ?
Ce a quoi Cris faisait allusion plus haut, c'est l'aptitude a calculer sa deco dans la tete, en connaissant des melanges standards, profils "classiques" et un moyen mnemotechnique pour sortir le temps de remontee et etaler les stops de maniere coherente. C'est une technique comme une autre, qui peut tout autant tomber en panne, mais qui a le merite de forcer le plongeur a s'interesser de pres aux mecanismes de deco. En l'occurrence, dans ladite technique, intervient aussi la notion de profondeur moyenne. Donc a 15 min, quand tu decides de remonter, tu ne vas pas forcement entrer dans ta table avec prof max = 80. Si tu sais que tu as juste touche les 80 histoire de faire sourire le profondimetre ;) et passe le gros de ton temps fond plus haut, tu vas moyenner ton profil et rentrer dans la table avec une profondeur moindre.
Partant de la, la difference ordi / table s'estompe.
ARNO a écrit : @Xabi.... qu'il vienne à la hache la tronçonneuse ou autre je l'attends... ;)
Qu'on ne me prete pas ce genre d'intention, c'est pas mon style :enc: :dents:. Christophe a tres bien repondu, la courbe de secu a 80m, encore de l'internet diving...

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#63 Message par BlupBlup » 05 oct. 2006, 13:10

Le DS c'est l'ordi Nintendo! Donc c'est normal non ??? :enc: :enc:
Modifié en dernier par BlupBlup le 05 oct. 2006, 13:17, modifié 1 fois.
Ghislain

Dans le fond on est pas si con, plongeons profond!

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#64 Message par ARNO » 05 oct. 2006, 13:15

Tout d'abord merci pour ta réponse
Jacques Vettier a écrit : La question d'une erreur de l'appareil peut se poser, elle peut se poser avec n'importe quel appareil, y compris un botom-timer. En général s'agit comme dit François d'un problème de capteur de pression, sans être courant, ça s'est vu sur plus d'un ordi toute marque et modèle confondu. Sauf à ce que ce soit une erreur flagrante, plusieurs dizaine de mètres, la solution passe par un second moyen de contrôle (que tout plongeur se doit d'avoir si j'en crois les fôôrmations).
OK sur ce point
Jacques Vettier a écrit : Une erreur d'algo, je ne l'ai jamais vu, mais ça peut sans doute se produire, et dans ce cas il n'y a que l'expérience du plongeur qui peut lui permettre de s'en rendre compte.
Là tu rejoins Rubis qui disait qu'un ordi n'était pas forcément bénéfique à un plongeur Trimix "débutant" ou plutôt sans trop d'expérience ds ce domaine.
Jacques Vettier a écrit : Comparer des tables et un ordi sur un profil multiniveau est absurde même sur une banale plongée à 40 mètres, les différences sont trop importantes.
Exact, c'est ce que je disais.... il va falloir faire un choix : suivre le run time ou l'ordi.
Jacques Vettier a écrit : En fait ce qui est étonnant avec ce genre de question, c'est qu'elle arrive avec un ordi multigaz et une plongée au mélange à 80 m alors qu'elle devrait se poser bien avant. Comment font les plongeurs qui chaque jour s'immergent avec leur SuunWatec pour barboter sur le Donator? Eh bien ils ne font rien, à part... confiance au fabricant. Combien ont déjà effectué une simulation sur logiciel pour connaitre les profils, les conso, les écarts tolérables ? Allez, on va être sympa, on va dire 10%. Pourtant tous on leur belle cacartes qui brille.
oui et non... perso je n'ai pas de multigaz et je regarde mes MN et MT avant de faire un plouf à 50. De plus je ne plonge pas seul et donc nous avons au moins 3 à 4 ordis... (sur l'ensemble de la palanquée) et on peut s'apercevoir s'il y en a un qui "déconne"...
Pour la quantité d'air embarqué, je n'ai pas de questions...
Jacques Vettier a écrit : Au moins, comme dit plus haut, les ordi multigaz font se poser les bonnes questions :D
Amitié
Jacques
Ca c'est sûr...
Merci et @+
ARNO

Guilhem a écrit : Donc a 15 min, quand tu decides de remonter, tu ne vas pas forcement entrer dans ta table avec prof max = 80. Si tu sais que tu as juste touche les 80 histoire de faire sourire le profondimetre et passe le gros de ton temps fond plus haut, tu vas moyenner ton profil et rentrer dans la table avec une profondeur moindre.
Partant de la, la difference ordi / table s'estompe.
Tout d'abord bonjour et merci de ton témoignage/expérience.
Il est vrai que plonger ainsi avec sa tête n'est pas si mal.... Dire qu'en plus je l'ai fait mais pour un gap de profondeur ridicule...
Guilhem a écrit : Qu'on ne me prete pas ce genre d'intention, c'est pas mon style . Christophe a tres bien repondu, la courbe de secu a 80m, encore de l'internet diving...
:euh: là je suis entièrement d'accord... mais je ne comprends pas pourquoi on me dit ça... (faut que je relise ce que m'a écrit Xabi)

D'ailleurs t'as été gentil : pas de tronçonneuse ni de hache ;)

Non blague à part je commence à bien comprendre votre philosophie.

Allez merci pour les infos et à bientôt
ARNO

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#65 Message par xabi » 05 oct. 2006, 13:19

Christophe 38 a écrit : la courbe de sécu à 80m, un courant d'air, ouais :oops: :shine:
Ce que je voulais dire (encore pardon de m'etre immiscé dans une conversation de grands spécialistes) c'est que si tu mets en doute la fiabilité d'un outil essentiel de ton opération, c'est pas la peine de t'en servir.
Et tant qu'à faire, si un ordi peut se planter sur une déco, il peut tout aussi bien se planter sur la profondeur ou la durée de la plongée. Comme un profondimètre d'ailleurs.
Et puis si on va par là, on peut aussi franchir le pas suivant (façon Gardette) : Les logiciels de déco sur PC sont-ils fiables ?


Bref, qui dit plongée "profonde", dit matériel de déco adapté. Si on n'en a pas ou si on ne lui fait pas confiance, on plonge pas... (ou alors sur un fond de moins de 20m avec un bloc de 12l à reserve mécanique, mais là encore, les cartes sont-elles justes et la reserve mécanique est-elle bien tarée :sarcastic: )



Bye.

=> @ Arno : La hache, c'est pour ma gueule, pas pour la tienne... ;)

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Re: ordi ou déco "tablette"?

#66 Message par Christophe 38 » 05 oct. 2006, 13:29

Guilhem a écrit :
Christophe 38 a écrit : Je l'ai utilisé es "DS" sur les Rosiers à La Ciotat.
J'avais donc programmé les 2 minutes de paliers à mi pression
Attend, ote moi un doute la, il te faut avant la plongee expliquer a l'ordi que tu vas t'arreter a telle profondeur, juste pour qu'il te le rappelle dans l'eau ??? Ca sert a quoi alors ?

Re,

:cerveau: :copain:
Sur le Vytec DS, dans les Set Dive (de mémoire), tu peux choisir entre
- ne pas avoir de Deep stops
- avoir une minute de DS
- avoir 2 minutes de DS :shine:

Ca se programme comme tu programmerais l'altitude ou tu durcirais les parametres plongeurs de P0 en P1 ou P2 :dents:


A toute ? :biere:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: ordi ou déco "tablette"?

#67 Message par Guilhem » 05 oct. 2006, 13:33

Christophe 38 a écrit : Sur le Vytec DS, dans les Set Dive (de mémoire), tu peux choisir entre
- ne pas avoir de Deep stops
- avoir une minute de DS
- avoir 2 minutes de DS :shine:
Et c'est tout ce que ca fait de plus ? Parcequ'avec un Vytec normal, on peut aussi s'arreter 0, 1 ou 2 min a mi-pression...

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#68 Message par ARNO » 05 oct. 2006, 13:36

Xabi a écrit :
Christophe 38 a écrit : la courbe de sécu à 80m, un courant d'air, ouais :oops: :shine:
Ce que je voulais dire (encore pardon de m'etre immiscé dans une conversation de grands spécialistes) c'est que si tu mets en doute la fiabilité d'un outil essentiel de ton opération, c'est pas la peine de t'en servir.
Et tant qu'à faire, si un ordi peut se planter sur une déco, il peut tout aussi bien se planter sur la profondeur ou la durée de la plongée. Comme un profondimètre d'ailleurs.
Et puis si on va par là, on peut aussi franchir le pas suivant (façon Gardette) : Les logiciels de déco sur PC sont-ils fiables ?


Bref, qui dit plongée "profonde", dit matériel de déco adapté. Si on n'en a pas ou si on ne lui fait pas confiance, on plonge pas... (ou alors sur un fond de moins de 20m avec un bloc de 12l à reserve mécanique, mais là encore, les cartes sont-elles justes et la reserve mécanique est-elle bien tarée :sarcastic: )



Bye.
Ok d'accord fallait comprendre... ;)

1) je ne suis pas anti-nouveaux-trucs
2) la redondance me permet de pallier les pb de tps et prof (+redondance de mon binome)
3) je ne mets pas forcément en doute mon "outil essentiel de mon opération" mais il est fort possible qu'il me lâche : soit gros bug et il se bloque (facile à déterminer et back up tables) soit il se plante ds l'algo et je ne peux pas m'en apercevoir (car mes binomes n'ont pas d'ordi gérant l'He par exemple). Et c'était uniquement cela ma première question.
4) les logiciels sont-ils fiables ? je ne sais pas. Mais il existe des listes où les personnes ont fait leurs plongées.
5) "profonde" = matériel adapté : OUI !! c'est pour cela que j'envisage les pannes possibles... et essaye d'y remédier (une sorte de what if à la moi.. ;))
6) ben quoi c'est pas bien de se ballader ds 20m d'eau avec une 12L sur le dos ?

allez@+
ARNO (qui se pose bcp trop de questions... mais qui ds le fond n'a pas forcément tjs tord)

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#69 Message par ARNO » 05 oct. 2006, 13:39

Xabi a écrit : => @ Arno : La hache, c'est pour ma gueule, pas pour la tienne... ;)
Ah ben je comprends mieux... :copain:

@+
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Re: ordi ou déco "tablette"?

#70 Message par Christophe 38 » 05 oct. 2006, 13:39

Guilhem a écrit :
Christophe 38 a écrit : Sur le Vytec DS, dans les Set Dive (de mémoire), tu peux choisir entre
- ne pas avoir de Deep stops
- avoir une minute de DS
- avoir 2 minutes de DS :shine:
Et c'est tout ce que ca fait de plus ? Parcequ'avec un Vytec normal, on peut aussi s'arreter 0, 1 ou 2 min a mi-pression...
Re :shine:

Euh, je n'ai que 4 plongées avec le biniou dont 2 avec les DS.
Je n'ai plus mon binome canal habituel sous la palme pour comparer avec son Vytec.
Je n'ai pas encore trouvé l'option grille pain ou café.

A part ça, si tu choisis les 2' de DS, le palier de pricinpe saute. Il m'a également semblé que la déco en haut était plus courte comparé à mes équipiers, mais cela demande confirmation. :D
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#71 Message par Jacques Vettier » 05 oct. 2006, 14:22

Là tu rejoins Rubis qui disait qu'un ordi n'était pas forcément bénéfique à un plongeur Trimix "débutant" ou plutôt sans trop d'expérience ds ce domaine.
En quoi le fait que l'ordi soit "trimix" change qqchose ?
Ou alors c'est que vous êtes persuadés que les ordi air ne tombent jamais en panne...
oui et non... perso je n'ai pas de multigaz et je regarde mes MN et MT avant de faire un plouf à 50. De plus je ne plonge pas seul et donc nous avons au moins 3 à 4 ordis... (sur l'ensemble de la palanquée) et on peut s'apercevoir s'il y en a un qui "déconne"...
Ah... là encore en quoi est-ce que le fait que la palanquée soit composée de plongeur trimix et d'ordinateur trimix change qqchose ?
Et sinon, quand tu plonges à l'air et avec un ordi air tu n'as jamais de risque de perdre tes coéquipiers ?
:dents:
Amitié
Jacques

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#72 Message par Jacques Vettier » 05 oct. 2006, 14:35

Exact, c'est ce que je disais.... il va falloir faire un choix : suivre le run time ou l'ordi.
Pas forcément. Avant de tomber en panne un ordi fonctionne, il indique le temps total de remontée et la profondeur du premier palier, avec ça et deux doigts de bon sens on se retrouve une déco sans pb.
Ou alors, si on envisage du multiniveau sérieux, on se fait des tables mutiniveaux (ou à l'air on apprend à utiliser les multiniveaux MT, mais vaut encore mieux sortir sa vieille GERS 65 si on est pressé!)
Franchement, le coup de l'ordi qui tombe en panne et qui tue le plongeur, ça relève de l'histoire qu'on raconte à la veillé aux enfants pour leur faire peur.
;)
Amitié
Jacques

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#73 Message par ARNO » 05 oct. 2006, 16:37

Jacques Vettier a écrit : Ah... là encore en quoi est-ce que le fait que la palanquée soit composée de plongeur trimix et d'ordinateur trimix change qqchose ?
Je n'ai pas dit cela. J'ai dit palanquée trimix dont un seul élément possède un ordinateur. (ou ds le cas de personnes qui plongent en solo)
A l'air ça ne pose pas de pb car tout le monde possède un ordi. (oui ou quasiment... et on peut comparer)


Ceci dit ... il suffit qu'on soit 2 à avoir une machine et hop ça roule, on peut comparer sous l'eau.

Par contre bonne nouvelle (enfin pour moi, sur ce que je pensais de ces bêtes) : j'ai appris que ces ordis ne souffraient pas de bug d'algo (merci françois, j'ai relu qq histoires) mais de blocages (des retours pour le HSE de jacques, des pb sur les duo, des VR3 qui bloquent dss les menus...)... qui sont facilement visibles.
Finalement ils remontent ds mon estime. ;) mais bon...
Jacques Vettier a écrit : Franchement, le coup de l'ordi qui tombe en panne et qui tue le plongeur, ça relève de l'histoire qu'on raconte à la veillé aux enfants pour leur faire peur.
Ah.... c'est ça que ma mère me disait... ;)

Merci et @+
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#74 Message par Rubis » 05 oct. 2006, 22:03

Guilhem a écrit :
Quelle table ? Quelle entree ?
Ce a quoi Cris faisait allusion plus haut, c'est l'aptitude a calculer sa deco dans la tete ....
Hello Guilhem,

non je n'y faisais pas allusion au fait. La deco de tête c'est pour moi personnellement un "back-up" si jamais on a perdu tout moyen de calculer la déco. C'est pas compliqué et ça ne demande pas d'être Polytechnicien non plus.
Après il est vrai que certaines choses deviennent des automatismes après un certain moment. Donc je rejoins Jacques sur l'inutilité de dépenser des sous pour un truc qui finalement ne sert à rien.

Non le point où je me suis mal exprimée c'était sur le manque de plannif vraie d'une plongée et comment on pouvait tomber dans le panneau avec l'utilisation d'un ordi. D'après ce que je vois autour de moi, c'est ce qui pêche ... Les plongeurs air classique que j'ai cotoyé ne font pas de plannif d'aucune sorte. Et l'ordi c'est leur plannif de plongée et ils s'y reposent dessus sans un brin de reflexion. L'ordi est en panne ? Ben soit ils regardent l'ordi du copain, soit ils vident tout le bloc au palier pour être sûr d'avoir bon :euh:
Alors, oui peut-être que UFP est un public averti et que tout cela paraît évident. Enfin, il me paraissait important de le rappeler au cas où ...
Car la complaisance tue ... Surtout les plongeurs ...Vous me direz que je fais une fixation, soit ! :dents:

Arno, si on se voit ce week-end on pourra discuter de visu ... Certaines choses passent très mal sur Internet ! Et on n'apprend pas à plonger sur Internet non plus ! :ane:
non au M26 http://www.mesopinions.com/Non-a-l-application-de-la-norme-EN-144-3-M-26-petition-petitions-4058557e f01b72234fd3b1df32e80470.html

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#75 Message par corinne » 05 oct. 2006, 22:10

Rubis a écrit : non je n'y faisais pas allusion au fait. La deco de tête c'est pour moi personnellement un "back-up" si jamais on a perdu tout moyen de calculer la déco. C'est pas compliqué et ça ne demande pas d'être Polytechnicien non plus.
Ouais, même une centralienne y arrive, c'est tout dire :D

:dehors:
What is the difference, between a shark and a ghost of a shark

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