Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

Généralités sur la plongée technique
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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#16 Message par cyrille34 » 17 août 2016, 14:24

Merci pour le CR, félicitations à l'équipe.
Sacré émotion !

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#17 Message par BlackColdWater » 17 août 2016, 15:38

Superbe.

Les prochains "petits coef" vont être surveillés j'imagine...
BCW

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nico hague
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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#18 Message par nico hague » 17 août 2016, 16:08

Ulmo133 a écrit :Super récit! Merci pour le partage.
Une question, dans le récit du naufrage sur le site des épaves du Grizzly, il est indiqué que le sous marin a été "coupé" en deux et que la partie avant à couler avant la seconde. Or d'après l'image du sonar et le récit de la plongée, il semble qu'il n'y ait eu "qu'une" voie d'eau et que l'épave est en un seul morceau. Qu'en est il du coup?
Salut,
La page du site du Grizzly n'est pas encore à jour (comme la position d'ailleurs!), il le sera lorsque l'on remontra des vrais photos.
D'autres plongées seront très rapidement planifiées dans cet objectif avec l'un des deux photographes de l'équipe.

Les témoignage de l'époque relataient le fait que le sous marin a été coupé en deux. Ils localisaient aussi l'épave sur un fond de 53m.
la première plongée a permis de mettre en lumière les faits réels des circonstances.
Le Vendémiaire a été éperonné par son tribord et sur toute sa largeur, en témoigne les éléments de coque épaisse retournés. L'impact n'as pas été fait sur toute la hauteur ce qui a permis au navire de ne pas se désolidariser.
L'impact à eu lieu au niveau d'une cloison étanche. Cette dernière sépare le local batterie avant du central-opération.
Au moment du choc, l'eau s'est immédiatement engouffrée dans ces deux compartiment et provoqué irrémédiablement la perte du navire.

Cette plongée est exceptionnelle par le fait de retrouver le Vendémiaire. Mais aussi que sur une première plongée on est réussi à rétablir des faits historiques, remonter des images exploitables, et constater l'état de l'épave.
Et tout cela dans la zone du Raz Blanchard, ce qui n'était pas garanti même pour des locaux!
A vot'service si vous avez d'autres questions.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#19 Message par Ulmo133 » 17 août 2016, 17:13

Merci pour ces explications très claires!
C'est un joli boulot en effet et c'est vraiment sympa de le partager.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#20 Message par Exposure » 17 août 2016, 17:17

Super récit. Est ce que tu peux nous parler des méthodes d'identification ? J'ai eu l'occasion de faire pas mal de recherches et l'identification est souvent la partie la plus compliquée surtout sur un sous marin.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#21 Message par nico hague » 17 août 2016, 21:47

Exposure a écrit :Super récit. Est ce que tu peux nous parler des méthodes d'identification ? J'ai eu l'occasion de faire pas mal de recherches et l'identification est souvent la partie la plus compliquée surtout sur un sous marin.
Salut,

C'est un tout, les recherches ne sont rien sans plongées d'exploration. Et les plongées ne servent à rien sans recoupement avec les recherches archives.
Pour le Vendémiaire, on peut dire que l'on a eu beaucoup de chance car le sous-marin est dans un état de conservation exceptionnel pour naufrage de 104ans.
L'objectif de la plongée était de corroborer les plans du kiosque avec les éléments au fond. Ce point a vite était atteint en raison de la découverte rapide du kiosque dès le début de l'exploration. Ce dernier possède une forme caractéristique et possède des hublots de forme rectangulaire. Ces éléments ont pu être vérifié et permis l'identification de l'épave.
De manière générale, on se base sur les moyens permis par la plongée loisir, à savoir l'observation d'éléments remarquables.
De plus, au vu de nos conditions de plongée, on ne peut rien mettre d'autre en œuvre !

Les points observables sont les suivants :
-Dimension de la coque épaisse (les éléments plus fragile disparaissant avec le temps),
-Stigmate et localisation de l'origine du naufrage (torpille, bombardement, ...),
-Localisation et nombre de tube torpille,
-Agencement des hélices (éventuellement leur identification gravé dessus),
-Emplacement des aériens : périscopes (veille, attaque), tube d'air, schnorchel (spécifique UBoot allemand),
-Spécificité des superstructures (exemple : le kiosque du vendémiaire et ses éléments de pont en forme d'arche pour évacuer l'eau),

Le tout couplé avec les éléments en archive. On compare les données fonds avec l'inventaire des naufrages de chez nous.
Il est rare d'avoir deux sous-marins de même type dans une zone très restreinte (rare mais pas impossible, on a eu le cas avec deux navires allemands type M-Boot !)
Il y a certainement d'autres moyens, mais ceux sont cela que nous mettons en œuvre dans nos eaux.
Voilà.

@+
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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#22 Message par Exposure » 18 août 2016, 09:37

Merci, très très claire.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#23 Message par pmk » 19 août 2016, 13:18

La plongée est désormais "temporairement" interdite sur le Vendémiaire par arrêté prefectoral n°81/2016.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#24 Message par dangue » 19 août 2016, 13:28

pmk a écrit :La plongée est désormais "temporairement" interdite sur le Vendémiaire par arrêté prefectoral n°81/2016.
Normalement ça veut dire que les inventeurs de cette épave sont eux aussi interdit d'y plonger, c'est bien ça? ...ça va très certainement pousser les gens à déclarer leurs découvertes :pense:
Pour être le meilleur, il suffit parfois que les autres soient moins bons

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#25 Message par pmk » 19 août 2016, 13:31

"Considérant le danger que l'épave représente pour la navigation"
Maintenant qu'on sait où elle est, elle est devenue dangereuse !!

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#26 Message par Ulmo133 » 19 août 2016, 13:41

pmk a écrit :"Considérant le danger que l'épave représente pour la navigation"
Maintenant qu'on sait où elle est, elle est devenue dangereuse !!
C'est comme tous les arrêtés, il y a une liste de choses à mettre qui ne sont pas toujours cohérent avec la réalité. Et la dangerosité vis à vis de la navigation c'est si un navire mouille au milieu du Raz. En tout cas c'est comme cela que je l'interprète car vu sa profondeur, ça ne pose pas soucis à grand monde!

Cet arrêté est important, selon moi, pour la préservation de l'épave d'éventuelles pilleurs sans compter que c'est aussi un cimetière. Malheureusement l'arrêté pour être précis donne la position de l'épave ce qui facilite la tâche de ce type de personnes.
dangue a écrit :
pmk a écrit :La plongée est désormais "temporairement" interdite sur le Vendémiaire par arrêté prefectoral n°81/2016.
Normalement ça veut dire que les inventeurs de cette épave sont eux aussi interdit d'y plonger, c'est bien ça? ...ça va très certainement pousser les gens à déclarer leurs découvertes :pense:
J'ose espérer que les recherches et fouilles de cette épave vont être entreprises avec les personnes concernées. D'autant que des personnes capables de faire de telles plongées dans des conditions de sécurité satisfaisantes, il n'y en a pas non plus des dizaines.
D'un autre côté, je suppose qu'ils ont travaillé en collaboration avec les Grizzly puisqu'ils n'ont pas inventé les coordonnées.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#27 Message par pmk » 19 août 2016, 13:54

Ulmo133 a écrit :Malheureusement l'arrêté pour être précis donne la position de l'épave ce qui facilite la tâche de ce type de personnes.
Ce n'est pas forcément la position exacte de l'épave. Mais elle est dans la zone identifiée.
Ulmo133 a écrit :D'un autre côté, je suppose qu'ils ont travaillé en collaboration avec les Grizzly puisqu'ils n'ont pas inventé les coordonnées.
Comme l'a expliqué Nico ici ou ailleurs, ils ont déclaré la découverte au AffMar et au DRASSM.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#28 Message par dangue » 19 août 2016, 16:18

pmk a écrit :
Ulmo133 a écrit :D'un autre côté, je suppose qu'ils ont travaillé en collaboration avec les Grizzly puisqu'ils n'ont pas inventé les coordonnées.
Comme l'a expliqué Nico ici ou ailleurs, ils ont déclaré la découverte au AffMar et au DRASSM.
C'est bien là le problème..Pour avoir vu plusieurs épaves antiques déclarées, et devenir interdites à la plongée, même pour les inventeurs qui les avaient déclarée à la DRASSM , et ensuite les amphores remontées par les ""autorités"" s'empiler dans des entrepôts et ensuite se casser sous la charge... bofbof ..

Là c'est aussi un cimetière, d'accord, mais l'entrée des cimetières n'est pas interdite sur terre, alors pourquoi sous l'eau , là on pourrait avoir l'autorisation de tourner autour... Pour pouvoir plonger dessus, une déclaration aux AFMAR devrait suffire et permettre de retrouver les pilleurs le cas échéant..

Je souhaite quand même que ceux qui l'ont trouvé aient le droit d'y retourner, sinon ya pas de justice..
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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#29 Message par Ulmo133 » 19 août 2016, 16:53

dangue a écrit : Je souhaite quand même que ceux qui l'ont trouvé aient le droit d'y retourner, sinon ya pas de justice..
Complètement d'accord.
Pour la plongée, elle finira par être autorisé à tous mais pas tout de suite.

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Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans

#30 Message par venturi » 20 août 2016, 11:59

beau boulot, les gars.

mais, mais, que vois-je sur une photo ??? Mathias porte un truc qui n'est pas noir !!
Cigarettes, Whisky, et p'tites pépées O2

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