Re: Le Vendémiaire retrouvé après 104 ans
Posté : 20 août 2016, 12:58
et hop, un petit passage sur FR3 national, en fin de JT de midi (vers 12h50)
bravo, les gars !!!
beau boulot
bravo, les gars !!!
beau boulot
Toute la plongée tech. et recycleur
http://www.ufp-plongee.com/forum/
shawnX a écrit :Mince pas vu :-(
Je pensais que personne n'avait vuventuri a écrit :beau boulot, les gars.
mais, mais, que vois-je sur une photo ??? Mathias porte un truc qui n'est pas noir !!
Tu es tombé sur quelque chose ?Christophe 38 a écrit : ↑01 déc. 2017, 11:32
je reviendrai, apres réponse, dans un nouveau fil, sur les épaves à Mayotte.
(sachant que la carte était fantome : il n'y avait que les noms des spots, pas les contours de la cote et que, vu l'échelle, ce n'etaient que des positions approximatives....On peut voir un extrait de ce fichier, en cache, ici :
http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-b
J’essaie de récupérer les positions des épaves mentionnées sur ce document.
Vous est il possible de me transmettre ces positions, sachant qu’au niveau des Affaires Maritimes, ces épaves, ces zones ne sont pas interdites à la plongée ?
D’avance, je vous remercie.
Le Département des recherches archéologiques subaquatiques et sous-marines (DRASSM) du Ministère de la Culture ne nous autorise pas à diffuser les positions précises des épaves recensées dans le Parc.Vous trouverez ici les seuls documents communicables :
et sa réponse (de la semaine derniere ) :Merci de la précision et du document.
Mon "logiciel" étatique doit etre erroné :
pour moi, toute épave doit etre déclarée dans les 48 h au SHOM pour etre recensée.
Si elle présente un interet historique, un arreté du préfet maritime peut interdire la plongée ou la peche sur la zone...
j'en étais là ...
et il me semble bien que c'est ce qui se passe en métropole.
Parce que, si on écoute le DRASSM, tout est archéologique, meme les épaves
de la seconde guerre mondiale... (c'est, d'ailleurs, une raison de tension
du coté Bretagne entre plongeurs et le DRASSM).
Merc beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
et, comme je suis d'un naturel tetu, j'ai renvoyé ceci ce matin :Le DRASSM maintient son interdiction de divulguer les positions précises des
épaves de Mayotte.
Je vous retranscris ci-dessous sa réponse à votre interrogation :
"Le monsieur a une lecture qui ne correspond pas à la législation. C’est le
code du patrimoine qui précise la réglementation en matière de biens
culturels maritimes, dans ses parties législative et réglementaire, en
particulier dans le Livre V, Titre III, Chapitre II :
-art. L. 532-1 et suivants
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20171116
-art. R. 532-1 et suivants
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20171116
L’autorité administrative désignée pour les déclarations est constituée par
les affaires maritimes et le Drassm pour le ministre de la Culture et par
délégation."
Chacun prêche pour sa paroisse. Ce qui fait que celle du DRASSM est orientée.
Pour ma part, chronologiquement, je pars en mer, je plonge, je découvre une épave ; que dois je faire ????
eh bien, jusqu'au 30 décembre 2016, je reconnais, c'est du passé règlementaire, mais je devais déclarer cette épave au chef des affaires maritimes :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0000681997&
et, précisément son article 2
"Toute personne qui découvre une épave est tenue, dans la mesure où cela est possible, de la mettre en sureté, et notamment de la placer hors des atteintes de la mer. Elle doit, dans les quarante-huit heures de la découverte ou de l'arrivée au premier port si l'épave a été trouvée en mer, en faire la déclaration à l'administrateur des affaires maritimes ou à son
représentant.
Il est toutefois dérogé à l'obligation de mise en sureté de l'épave, quand des dangers sont susceptibles d'être encourus, à raison tant de l'épave elle-même que de son contenu. Dans le cas où celui-ci est identifié comme dangereux ou ne peut être identifié, la personne qui découvre l'épave doit s'abstenir de toute manipulation et la signaler immédiatement à
l'administrateur des affaires maritimes, chef de quartier, à son représentant ou à toute autre autorité administrative locale, à charge pour celle-ci d'en informer dans les plus brefs délais l'administrateur des affaires maritimes, chef de quartier. Celui-ci peut faire procéder immédiatement, aux frais du propriétaire, à toutes opérations nécessaires à son identification."
Dans un premier temps, déclarer l'épave.
Le SHOM, qui normalement est l'organisme concerné pour la mise à jour des cartes, annote, corrige ses cartes annuellement.
Ensuite, si le DRASSM a le temps (et on voit en métropole, pour les découvertes de cruches, qu'entre la découverte et un sondage, il se passe des années) et qu'il y trouve un interet, il peut demander une mission d'expertise.
Si l'expertise est positive (je ne te cache pas qu'avec le DRASSM aujourd'hui, même un bateau de la seconde guerre mondiale devient un site d'intérêt historique, avec pour conséquence, une confiscation du spot (je te rappelle que les épaves étant soit en bois, soit en acier, leurs jours sont comptés), si l'expertise est positive, un arrêté du pré-mar peut interdire
la zone à la plongée, par exemple.
Dans le cas du remorqueur de Dzaoudzi, la position n'est pas connue (puisque pas retrouvé) ... mais cela ne semble déranger personne que des coffres d'amarrage du STM et leurs chaines soient dans la zone (et peuvent endommager ce qui reste de l'épave)
Là, la confiscation des points, d'une manière officieuse ne résout rien du tout : il nous suffit de plonger et de re plonger pour découvrir les gisements. Le GPS est démocratisé, allant même sur les téléphones portables. Internet est un magnifique vecteur qui peut aider à la transmission de points qui ne sont pas des zones interdites... (j'écris " de maniere
officieuse" puisque ces épaves n'existent pas sur des documents officiels et tout est fait pour les taire).
Enfin, fonctionner comme ça est mauvais pour tous, à mon avis : comme je te l'écris plus haut, les zones, les épaves n'étant pas déclarées, la plongée est libre.
le fait que le DRASSM veuille récupérer les points n'incitera personne à déclarer une découverte (pour ne plus pouvoir y plonger ensuite ????). Quel est donc l'interet, pour le plongeur, de déclarer ??? (en passant, exterieur lagon, entre la cheminée et petit moya, il y a une barge avec grue, sur une trentaine de metres de fond ; une fois retrouvée, pourquoi la déclarer ?)
Enfin, malgré la pose de bouées, nous manquons de tôles, pour changer l'ambiance.
Connaitre une position n'est pas forcément vouloir la piller.
Où est le soucis ? tu fais comme tout le monde: tu fais ton shopping antiquités-brocante (car si tu ne le fais pas, un autre le feras de toutes façons), puis tu la déclare...Mais, mon "souci", c'est pour la suite : si je trouve une épave, là, je ne suis pas du tout motivé pour déclarer (si c'est pour se faire "confisquer" et interdire de plonger dessus).
Ou pas !! ......... moi je ne la déclarerais pas !! afin de pouvoir continuer de plongée dessus, cela pour moi et pour les autres !!Mengo a écrit : ↑01 déc. 2017, 21:21Où est le soucis ? tu fais comme tout le monde: tu fais ton shopping antiquités-brocante (car si tu ne le fais pas, un autre le feras de toutes façons),Mais, mon "souci", c'est pour la suite : si je trouve une épave, là, je ne suis pas du tout motivé pour déclarer (si c'est pour se faire "confisquer" et interdire de plonger dessus).
salut Doumédoumes a écrit : ↑02 déc. 2017, 10:10Bonjour
Ou pas !! ......... moi je ne la déclarerais pas !! afin de pouvoir continuer de plongée dessus, cela pour moi et pour les autres !!
Combien d"épaves sont trouvées chaque années, et cela depuis longtemps sans être déclaré ? heureusement pour les plongeurs!! .......
Mais il arrive que un jour un guignol même pas plongeur scaphandre ( j'en connais un au moins ) passe avec son sondeur et croit,( se persuade, devrais je dire ) être le premier la déclare pour avoir un joli bout de papier signé du Drassm qui le déclare inventeur !!.......
il met sa dans ses chiottes et l'admire chaque matin, mais l'épave elle !! elle n'est plus accessible !! .............. l'interdiction est tombé !!
Christophe 38 a écrit : ↑02 déc. 2017, 18:09Une troisième voie !!....... pourquoi pas ,mais j'ai du mal a croire que cela durerais longtemps, il y aura toujours le "gugus" qui voudra se faire valoir et qui ira bavé dans les jupes du Drassm en prétendant avoir découvert ce que tout le monde connait depuis des lutres, cela seulement afin d'avoir son nom sur un bout de papier, il se foutra complétement de l'histoire du naviredoumes a écrit : ↑02 déc. 2017, 10:10
salut Doumé
Il y aurait une troisieme voie : déclarer en ligne au SHOM et balancer les points sur Internet, sur les forums
et, surtout, ignorer le DRASSM qui veut tout confisquer.
Mais, ma question vient en souvenir des démélés que tu as eu, que vous avez eu, il y a quelques années avec cet organisme.
j'en connais un qui crie à qui veut l'entendre qu'il découvre des épaves, qu'il travaille avec le drassm, ( il fait en sorte pour que l'on croit qu'il est plongeur en plus !! ) mais il est bien incapable de dire de quoi il s’agit, de donné un nom ou une date et encore moins un historique il fait joujou avec son sondeur et ce prend pour un découvreur, et il déclare ou du moins prétend le faire, le résultat nous le connaissons !!
il y avait il y a quelques années un site qui hébergeait plusieurs forums qui traitait de plusieurs thème dont un sur les épaves ou les vrais passionnée d'épaves ce retrouvaient ( je pense que tu la connu ) il a disparu a cause de plusieurs imbéciles qui ont utilisé le site pour faire circuler les dates let lieux de fêtes sauvages, résultat le site entier a fermé
je pense que la meilleurs des solution reste et restera encore longtemps la discrétion et le bouche à oreilles mais entre gens qui se connaissent et qui sont sérieux
et d'autre part la publication d'article et de livre ou par un site internet , si tu savait le nombre de personnes qui nous contact à l'éxpedition scyllias pour nous données des infos et des points !!
Christophe 38 a écrit : ↑02 déc. 2017, 18:09
salut Doumé
Il y aurait une troisieme voie : déclarer en ligne au SHOM et balancer les points sur Internet, sur les forums
et, surtout, ignorer le DRASSM qui veut tout confisquer.
Mais, ma question vient en souvenir des démélés que tu as eu, que vous avez eu, il y a quelques années avec cet organisme.