Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

Généralités sur la plongée technique
Message
Auteur
Avatar du membre
on-off
NPSFQQA
Messages : 1716
Enregistré le : 05 oct. 2008, 22:30
Recycleur : Ça vient, doucement!
Localisation : Martigues 13

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#16 Message par on-off » 13 juil. 2017, 18:29

Loïc-13 a écrit :
13 juil. 2017, 11:12
Il va de soit que la bouée étant en surface et le plongeurs en profondeur cette dernière n'aura pas besoin de câble pour faire la jonction entre le plongeur et la bouée.
Re,

Il y a bien un drone qui te suis en permanence au dessus de toi, inventé par je ne sais plus qui, mais de là à faire le même genre de chose avec 20 m d'eau (ou +) entre les 2, ça va pas être facile !!! :pense:

Mais bon, si tu continues, ben ... courage !

J-Luc
Vive l'étrier 300 bars ...

Avatar du membre
xabi
NPSFQQA
Messages : 3435
Enregistré le : 09 déc. 2005, 16:33

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#17 Message par xabi » 13 juil. 2017, 20:14

eh, les gars...

cool.
C'est un stagiaire.......
c'est un cas d'école.

et vu le niveau du sondage, c'est pas fait par une boite à fort capital avec de l'éxpérience.

Soyez gentils ;)

(pis en plus un mec qui bosse dans une boite au top de la sécu qui laisse ses coordonnées publiques sur le web :shock: )
[img]http://candyneige.com/face.gif[/img]

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#18 Message par Christophe 38 » 13 juil. 2017, 20:23

on-off a écrit :
13 juil. 2017, 18:29
Loïc-13 a écrit :
13 juil. 2017, 11:12
Il va de soit que la bouée étant en surface et le plongeurs en profondeur cette dernière n'aura pas besoin de câble pour faire la jonction entre le plongeur et la bouée.
Re,

Il y a bien un drone qui te suis en permanence au dessus de toi, inventé par je ne sais plus qui, mais de là à faire le même genre de chose avec 20 m d'eau (ou +) entre les 2, ça va pas être facile !!! :pense:

Mais bon, si tu continues, ben ... courage !

J-Luc
M'enfin, la question 10 demande :
Quels sont les inconvénients de la bouée de signalisation que vous utilisez ?
- Difficulté à la tracter
- Gène de la corde
- Pas assez visible pour les engins en surface
- Fragile, difficulté à palmer lorsque l'on est dessus
Autre à préciser

sur les 4 choix, 2 parlent de la corde et de tracter...
( et, pour le manque supposé de visibilité, la bouée de chasse doit etre surmontée d'un pavillon ( https://www.google.com/search?q=bouee+d ... 20&bih=916 ) La bouée. Croix de Saint-André blanche ou un pavillon rouge portant une diagonale blanche : http://www.var.gouv.fr/peches-de-loisir ... a1231.html .
Toute personne pratiquant la pêche sous-marine de loisir doit signaler sa présence au moyen d’une bouée permettant de repérer sa position, répondant aux prescriptions édictées par du levé au couché du soleilarrêté conjoint du ministre chargé des pêches maritimes et de l’aquaculture marine et du ministre chargé de la mer. (Article R921-91)
si ta bouée n'est pas assez visible, c'est qu'il y a un gros probleme de gonflage...


quant à la possibilité d'avoir une bouée drone qui suit le plongeur, il va falloir résoudre le pb de la propulsion de la bouée et de son absence de danger pour la personne dans l'eau à proximité (une hélice, ça peut blesser), de sa puissance pour se maintenir à proximité malgré le vent ou le courant, voire le déplacement du plongeur, la gestion des batteries pour fournir de l'énergie pour toussa, et le mode de transmission entre la bouée et le bonhomme, meme profond... :siffle: (et, que se passera t il quand il n'y aura plus de jus dans les batteries sensées assurer la signalisation du "plongeur" ? le bazar dérivera ??? se perdra (et le fric aussi).. et la sécurité, avec ce truc trop sophistiqué, elle sera où ?
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#19 Message par Christophe 38 » 13 juil. 2017, 20:38

xabi a écrit :
13 juil. 2017, 20:14
eh, les gars...

cool.
C'est un stagiaire.......
c'est un cas d'école.

et vu le niveau du sondage, c'est pas fait par une boite à fort capital avec de l'éxpérience.

Soyez gentils ;)

(pis en plus un mec qui bosse dans une boite au top de la sécu qui laisse ses coordonnées publiques sur le web :shock: )

yop

mé, Xabi, je ne l'engueule pas (et il me semble que JP non plus).
c'est un sujet raffraichissant (et je joue le role du vieux con :siffle: ;) qui rale)
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

Loïc-13
Tekkie
Messages : 6
Enregistré le : 11 juil. 2017, 15:22

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#20 Message par Loïc-13 » 20 juil. 2017, 14:17

Xabi : tous ce que je peux te dire c'est que ce projet n'est pas un sujet d'école comme tu dis c'est un projet réel et sérieux, quant à l'expérience de l'entreprise qui m'emploie je te suggère d'aller faire une recherche Google sur le Groupe ATOS.

Christophe : Le remarque que tu soumet sont pertinentes, toutes ces questions, ces problèmes que tu as soulevé nous essayons de les résoudre en interne, c'est exactement pour cela que j'ai posté notre sondage sur le forum c'est pour avoir de multiples avis qui divergent ou qui se raccordent. Le but c'est pas d'avoir des avis qui disent "super projet on vous soutien" c'est vraiment d'avoir un retour critique de la part de personne étant spécialiste de la discipline puisque comme beaucoup d'entre vous l'on remarqué je ne suis pas plongeur, je travaille sur ce projet et j'écoute avec beaucoup d'attention vos remarque.

Donc non tu joue pas le rôle du "con" qui râle tu fais par de tes remarques qui sont le fruits de ton expérience et c'est vraiment ce que l'on cherche à obtenir avec ce questionnaire. Voilà pourquoi je l'ai posté sur le forum pour avoir des remarques en plus des réponses.

YannM66
Tekkie
Messages : 25
Enregistré le : 22 avr. 2014, 09:53
Recycleur : Submatix

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#21 Message par YannM66 » 20 juil. 2017, 16:54

Salut,

Je fais de la nage en eau libre, un peu d'apnée, du snorkeling et de la plongée sous marine. J'ai répondu. Autant pour la plongée je n'utilise pas de bouée de signalisation en surface pendant la plongée, le parachute de palier permet de satisfaire à de nombreuses situations en terme de sécurité.

Rien n'empêche de réfléchir à une bouée de sécurité à gonfler en cas de perte en mer pour faire un complément de flottabilité et de visibilité en surface...

En revanche pour la nage en eau libre, le snorkeling ou l'apnée le choix est très limité car formaté par la chasse sous marine avec les traditionnelles bouées tubes ou le radeau de surface.

Il y a donc de quoi réfléchir.

Bonne continuation,

@+

Yann

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#22 Message par Christophe 38 » 20 juil. 2017, 20:22

YannM66 a écrit :
20 juil. 2017, 16:54
Salut,

Je fais de la nage en eau libre, un peu d'apnée, du snorkeling et de la plongée sous marine. J'ai répondu. Autant pour la plongée je n'utilise pas de bouée de signalisation en surface pendant la plongée, le parachute de palier permet de satisfaire à de nombreuses situations en terme de sécurité.

Rien n'empêche de réfléchir à une bouée de sécurité à gonfler en cas de perte en mer pour faire un complément de flottabilité et de visibilité en surface...

En revanche pour la nage en eau libre, le snorkeling ou l'apnée le choix est très limité car formaté par la chasse sous marine avec les traditionnelles bouées tubes ou le radeau de surface.

Il y a donc de quoi réfléchir.

Bonne continuation,

@+

Yann

re


mais, aujourd'hui, l'existant, en apnée, c'est quoi ? :shock:
la réglementation impose la bouée de signalisation (avec le pavillon croix de st André)...
donc, tu traines derrière toi cette bouée ; à ce stade, as tu besoin d'une redondance ? la bouée de chasse, ronde ou longue constitue non seulement un repère mais aussi un appui sur lequel tu peux te reposer (dans le cas où tu serais en maillot de bain et d'une flottabilité négative).
Bref, entre un objet qui vaut 30-60 euros, https://www.decathlon.fr/C-819499-bouee ... ous_marine,
qui est en plastique gonflable (c'est à dire qui ne prend pas de place quand il ne sert pas), qui pèse moins d'un kilo, qui ne nécessite pas d'entretien, faut être maso pour le remplacer par un truc sophistiqué. Je te rappelle l'adage KISS (keep it simply stupid ; le plus simple, le moins fragile).
quels pourraient être les inconvénients du système alternatif ?
si pas de fil, il faut une propulsion et de l’énergie, donc batteries (chargées) et hélice ou turbine, et direction.. Pour suivre sa cible, il faut un dispositif de localisation (rappelez vous de l'EyeSea http://www.unterwasserwelt-history.de/h ... yesea.html ou du nEverlost de scubapro (surnommé ever lost parce qu'il ne nous ramenait pas souvent) https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -118889727... ces appareils valaient entre 500 et 1 000 euros à l'époque.
même si ces idées de l'époque étaient bonnes, elles n'ont ni survécu, ni fait des petits. Pourquoi ?

et si on parle de gonflage, et que le bitin doit se gonfler automatiquement, il faut encore du matos pour ce faire.

bref, §§§ ; tout ceci fait monter les prix..
y a t il un marché (significatif, j'entends) ? :ccomca: (et, combien les copains seraient prets à y mettre ?)
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

fab69
Long hose addicted
Messages : 95
Enregistré le : 24 nov. 2011, 21:57
Recycleur : Evolution
Localisation : Lyon

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#23 Message par fab69 » 21 juil. 2017, 09:08

Christophe 38 a écrit :
20 juil. 2017, 20:22
bref, §§§ ; tout ceci fait monter les prix..
y a t il un marché (significatif, j'entends) ? :ccomca: (et, combien les copains seraient prets à y mettre ?)
Ne t'inquiète pas pour la création du marché : la direction d'ATOS a suffisamment d'oreilles complaisantes bien placées pour rendre le bouzin obligatoire sous un prétexte de grande sécurité lors de sa sortie (si je dis M26 , ça vous rappel quelque chose :bc: )

Fabrice

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#24 Message par Christophe 38 » 21 juil. 2017, 12:31

fab69 a écrit :
21 juil. 2017, 09:08
Christophe 38 a écrit :
20 juil. 2017, 20:22
bref, §§§ ; tout ceci fait monter les prix..
y a t il un marché (significatif, j'entends) ? :ccomca: (et, combien les copains seraient prets à y mettre ?)
Ne t'inquiète pas pour la création du marché : la direction d'ATOS a suffisamment d'oreilles complaisantes bien placées pour rendre le bouzin obligatoire sous un prétexte de grande sécurité lors de sa sortie (si je dis M26 , ça vous rappel quelque chose :bc: )

Fabrice
re,

si tu as des yeux, tu as vu ce qu'il en est, de la norme M26...
facultative !
et si cela te rappelle quelque que chose, ceci pourrait aussi te rappeler quelque chose : http://normenitroxm26.over-blog.fr/arti ... 10974.html
tu peux lire les différents articles affichés coté droit de la page, en commençant par le bas, les plus anciens.

le blog n'est plus reactualisé parce que le M26 n'existe pas, n'existe plus ; ne l'utilisent que ceux qui le veulent bien.
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#25 Message par Christophe 38 » 21 juil. 2017, 15:13

un petit HS :

je pense que chercher pour innover est bien.. mais, je suis bassement primaire : dans mes choix, dans mes projets, je fais toujours un tableau avec 2 colonnes, le + et le -.
Sachant que dans la pratique du sport, un - necessite beaucoup de + pour etre annulé (il faudra beaucoup de qualités, d'avantages, pour annuler une contrainte).

Là, dans le projet, il s'agit de remplacer par un produit techniquement évolué (donc fragile), un objet rustique et vraiment pas cher (10 euros chez d4).

la "bonne" question concerne aussi le budget qui peut y etre mis.
@ Loic : une stat circulait ces dernieres années.
en gros 450 000 plongeurs en France.
En gros, 55 000 plongeurs hors structure.
toujours en gros, 37% des plongeurs plongeaient moins de 8 fois par an, 32% plongeaient moins de 20 fois par an.. et le reste, donc moins d'un tiers, plongeait plus de 20 fois.
Dans ce tiers, tu as des passionnés, des bourrus et des encadrants/moniteurs.
Donc, question subsidiaire : pour quel marché, ce projet ??
entre ceux qui n'ont pas de matos, (les 37% qui se contentent de louer), ceux qui en ont un peu (les 32%)... quel serait le cout et quelle serait la cible (objectif combien de ventes ? et combien en faut il pour rentabiliser ?)


accessoirement, il faut lever la tete et regarder dans le monde : comment font les autres ? ont ils du matos sophistiqué ? ont ils du matos (tout court) ?

message personnel : le matériel ne remplace pas la technique (et ne doit pas remplacer ! en cas de pet sur le matos, si on ne sait pas faire sans ou ne sait plus plus faire, ça va piquer)

et, comme écrit plus haut au sujet du M26... en gros, ça a été un four : aqualung voulait sauver l'europe des dangers du nitrox... mais le monde ne savait pas et plongeait comme ça par centaines de milliers de plongées quotidiennes.
KKL a tenté d'entrainer d'autres fabricants derriere lui, mais, ça a foiré quand meme.

le besoin n'existait pas (à méditer)
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

Avatar du membre
xabi
NPSFQQA
Messages : 3435
Enregistré le : 09 déc. 2005, 16:33

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#26 Message par xabi » 21 juil. 2017, 16:16

tu penses local.
Là, on pense global. et voir si un truc peut marcher (j'en doute, mais les licornes, tu sais, ca fait toujours rêver)
regarde le nombre de gus qui ont des gopro (pour faire d ela merde, mais qui en ont une...)
[img]http://candyneige.com/face.gif[/img]

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#27 Message par Christophe 38 » 21 juil. 2017, 18:10

xabi a écrit :
21 juil. 2017, 16:16
tu penses local.
Là, on pense global. et voir si un truc peut marcher (j'en doute, mais les licornes, tu sais, ca fait toujours rêver)
regarde le nombre de gus qui ont des gopro (pour faire d ela merde, mais qui en ont une...)
oui :copain: , mais la go pro, c'est comme l'appareil photo du smartphone, on clique et on prend n'importe quoi, n'importe comment..
une go pro, tu peux l'utiliser au ski, à la maison, en velo, en moto, sous l'eau... :pense:

une bouée qui suit son maitre, c'est un peu plus restrictif ; désolé si je pense local, mais je ne crois pas que la bouée aura la meme vocation, le meme usage qu'une go pro :berk:

:biere: :jap:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

YannM66
Tekkie
Messages : 25
Enregistré le : 22 avr. 2014, 09:53
Recycleur : Submatix

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#28 Message par YannM66 » 24 juil. 2017, 10:55

Christophe tu as raison en raisonnant en tant que plongeur.

Le marché visé est cependant plus large. Pour l'exemple de la nage en eau libre, du swim and run, une bouée avec compartiment étanche, ça se vend entre 30 et 40 € mini.

https://www.auvieuxcampeur.fr/bouee-safety-buoy.html

et pourtant c'est pas révolutionnaire, et cela pourrait intégrer des choses simple comme un mini GPS tracker, un compartiment cyalume...

L'offre du marché suscite parfois la demande, entre la bouée basique D4 à 9,99 € et la planche de chasse, la bouée "multifonction" eau libre (pour la nage, le snorkeling) a sa place à trouver, peut-elle être adaptée à la plongée sous marine avec scaphandre, je suis plus dubitatifs, mais, si d'autres veulent y réfléchir, qu'ils le fassent, ils auront un abord probablement moins stéréotypée que le nôtre, et c'est également de là que peuvent venir les innovations...

@+
Yann

Avatar du membre
Christophe 38
Jeune retraité
Messages : 6348
Enregistré le : 12 déc. 2005, 19:18
Localisation : de retour à Mayotte ? (ter)

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#29 Message par Christophe 38 » 24 juil. 2017, 12:13

YannM66 a écrit :
24 juil. 2017, 10:55
Christophe tu as raison en raisonnant en tant que plongeur.

Le marché visé est cependant plus large. Pour l'exemple de la nage en eau libre, du swim and run, une bouée avec compartiment étanche, ça se vend entre 30 et 40 € mini.

https://www.auvieuxcampeur.fr/bouee-safety-buoy.html

et pourtant c'est pas révolutionnaire, et cela pourrait intégrer des choses simple comme un mini GPS tracker, un compartiment cyalume...

L'offre du marché suscite parfois la demande, entre la bouée basique D4 à 9,99 € et la planche de chasse, la bouée "multifonction" eau libre (pour la nage, le snorkeling) a sa place à trouver, peut-elle être adaptée à la plongée sous marine avec scaphandre, je suis plus dubitatifs, mais, si d'autres veulent y réfléchir, qu'ils le fassent, ils auront un abord probablement moins stéréotypée que le nôtre, et c'est également de là que peuvent venir les innovations...

@+
Yann
bonjour Yann


je plussoie ton raisonnement (meme si je fais l'avocat du diable).
Je reste persuadé qu'il faut de la demande, un marché.. pour que le produit se developpe.

Apres, le gap entre une bouée avec fil (meme si tu accroches un sac étanche dessous qui contient téléphone, cyalume)... et un engin autonome (sans fil) qui est capable de suivre son "maitre".. le gap est énorme (mais, pourquoi pas).
Ensuite, dans les difficultés, il y a la gamme de prix (combien les gens sont prets à y mettre) à faire rentrer dans le concept (avec tout ce que la bouée autonome peut contenir (batterie, propulsion, localisation du plongeur..)).
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

Loïc-13
Tekkie
Messages : 6
Enregistré le : 11 juil. 2017, 15:22

Re: Projet de bouée de signalisation nouvelle génération

#30 Message par Loïc-13 » 28 juil. 2017, 15:19

C'est vrai que le gap est énorme je suis d'accord mais cela ne va pas dire pour autant qu'il ne faut pas innover.

Notre produit se base sur la bouée de signalisation classique qu'il existe dans le commerce, notre produit devra répondre à toutes les exigences et normes en terme de sécurité c'est évident. Seulement un produit regroupant plusieurs fonctions dans le but d'amélioré le produit existant et la sécurité de ce dernier sera forcément plus cher qu'une bouée classique.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré