Trimix et législation une autre question

Les gaz ! (et les déchets aussi)
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ALEX29720
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Trimix et législation une autre question

#1 Message par ALEX29720 » 08 mai 2019, 20:19

bonjour à tous,
pour faire suite au post sur la législation trimix et ccr du collègue :copain:

je suis CCR Inspit diluent air ,PTH120 ,E3 trimix (donc DP trimix)
En france au vu du CDS qu'elle sont mes prérogative en CCR?
au vu des discutions autour de moi c'est le fait que je soit CCR et les qualif gaz qui fixe mes prérogative à savoir 70m trimix ccr s'il n'y a pas de E4 trimix et plus sinon
vos avis ? :copain:

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Re: Trimix et législation une autre question

#2 Message par pmk » 08 mai 2019, 20:32

Je ne comprends pas d'où viendrait lablilitation à 70 m.
Soit on considère qu'il te faut une carte CCR trimix pour plonger au trimix en recycleur alors ta limitation est de 40 m (diluant air), soit on considère qu'une carte trimix ouvert et une carte CCR air permettent de plonger en recycleur trimix et la limitation est alors de 120 m.

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Re: Trimix et législation une autre question

#3 Message par pmk » 08 mai 2019, 20:55

Effectivement, si c'est toi le DP, dans le second cas que je cite dans mon précédent message, la limitation sera de 70 m et non 120.

ALEX29720
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Re: Trimix et législation une autre question

#4 Message par ALEX29720 » 08 mai 2019, 22:14

Iout a fait mais la question au vu du cds c’est qualifier sur une machine et qualifié gaz pour une profondeur je peux plonger ?
Exemples épaves 55 m en Méditerranée

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Re: Trimix et législation une autre question

#5 Message par BlackColdWater » 09 mai 2019, 08:58

v
ALEX29720 a écrit :
08 mai 2019, 20:19
bonjour à tous,
pour faire suite au post sur la législation trimix et ccr du collègue :copain:

je suis CCR Inspit diluent air ,PTH120 ,E3 trimix (donc DP trimix)
En france au vu du CDS qu'elle sont mes prérogative en CCR?
au vu des discutions autour de moi c'est le fait que je soit CCR et les qualif gaz qui fixe mes prérogative à savoir 70m trimix ccr s'il n'y a pas de E4 trimix et plus sinon
vos avis ? :copain:
Mon interprétation :
Le DP (Toi qui en a les prérogatives) ne devrait pas autoriser le plongeur (toi en l’occurrence) à plonger en CCR Tx car tu ne présentes pas de cartes reconnue constructeur démontrant ta qualification machine/gaz/profondeur.
Mais si l président ne s'y oppose pas (ou ne sait pas) et que le DP (toi) estime que Qualif CCR + PTH 70 OC = Qualitf CCR Tx Normo (beaucoup de plongeurs faisaient/font encore cette équation) et l'inscrit comme ça sur la feuille de sécu, tu seras le seul à devoir en rendre compte.
Par contre, cela peut compliquer tes relations entre toi (DP) et ton président de club :oops:

Petite variante (emmerdement maximum) il arrive un merde dans ta palanquée genre retour surface non maitrisée et évacuation caisson d'une autre personne que toi, ça peut devenir glauque si quelqu'un prétend que ton scaphandre a contribué à la survenue de l'accident :( .......
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Re: Trimix et législation une autre question

#6 Message par papamorse » 09 mai 2019, 20:06

il y a quelques années j'avais posé la question à la 2F ( à Foret je crois, mais pas sur) on m'avait répondu que seul comptait la prérogative pas la machine . (j'étais pth 70 CO et ccr inspi air) donc je plongeais allegrement avec mon inspi jusqu'à 70m (j'avais gardé la réponse par mail avec moi) . Mais depuis la dernière refonte du CDS ça a changé et il me semble que les qualif sur la machine sont obligatoires; Depuis j'ai passé mon ccr inspi tx....

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Re: Trimix et législation une autre question

#7 Message par stefan » 10 mai 2019, 20:42

J'ai une lecture un peu différente mais je peux me tromper.

"Après avoir suivi une formation qualifiante adaptée au recycleur considéré [...] reconnue par le fabricant du recycleur, l’utilisateur d’un recycleur peut accéder aux prérogatives définies par la présente section s’il justifie des aptitudes correspondant à l’espace d’évolution et aux mélanges
gazeux utilisés.
" (Art. A. 322-94.)

Je ne vois aucune corrélation entre brevet et accès à un espace donné. Je vois "formation qualifiante adaptée au recycleur" d'un coté et "aptitudes correspondant à l'espace d'évolution et mélanges" de l'autres.

Je crois que l'exigence d'une "carte mélange" sur la machine va un peu au delà de la formulation du CDS. Ce qui ne veut pas dire que la carte ne soit pas un moyen (parmi d'autres) de "justifier" d'une aptitude ? Inversement, la carte justifie t-elle dans tous les cas l'accès à un espace d'évolution aux yeux d'un DP trimix ?

Enfin, quand je vois la complexité de la chose, je sais pourquoi je vais pas en structure avec ma machine :)

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Re: Trimix et législation une autre question

#8 Message par BlackColdWater » 13 mai 2019, 08:46

stefan a écrit :
10 mai 2019, 20:42
J'ai une lecture un peu différente mais je peux me tromper.

....

Enfin, quand je vois la complexité de la chose, je sais pourquoi je vais pas en structure avec ma machine :)
Ça peut effectivement être une des interprétations.

Mais lorsque la carte de qualification de la machine limite le diluant et/ou la profondeur, cela n'en limite t'il pas le coté "formation qualifiante adaptée au recycleur" ?
  • Pour les cartes de qualifications CCR ou ne sont pas mentionnées ni profondeur, ni diluant, mon avis est que ton approche peut s'entendre (il en existe surtout produite dans les premiers temps du code du sport). Même si ça peut toujours être débattu entre experts de tout genre devant un juge qui 'pourra ne rien y piger....
  • Pour les cartes de qualifications CCR ou sont mentionnés ou la profondeur, ou/et le diluant (toutes celles récentes à ma connaissance) , mon avis est que cela restreint les prérogatives en CCR, même si le plongeur dispose de qualification "aptitudes correspondant à l'espace d'évolution et mélanges" en OC.
Ça reste qu''un avis perso de plongeur et de DP qui se retrouve à devoir prendre des décisions dont il assumera seul les conséquences en cas de merde...

L'approche de plonger hors structure (mais avec une organisation intégrant la sécurité et la prise en charge) à partir d'un certain moment est certainement la meilleure à mon avis :copain:
BCW

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Re: Trimix et législation une autre question

#9 Message par Omer75 » 14 mai 2019, 14:56

BlackColdWater a écrit :
stefan a écrit :
10 mai 2019, 20:42
« J'ai une lecture un peu différente mais je peux me tromper... »
« Ça peut effectivement être une des interprétations. »
« mon avis est que ton approche peut s'entendre
« Même si ça peut toujours être débattu entre experts de tout genre devant un juge qui 'pourra ne rien y piger.... »

« mon avis est que... »
« Ça reste qu''un avis perso de plongeur... »
C’est quand même terrible tout cela parce que si les textes étaient correctement rédigés, on ne devrait pas avoir à chercher interpréter. Image

C’est sûrement pas évident et nos questions ne concernent finalement en France qu’un petit nombre de plongeurs mais une réécriture des textes ne ferait pas de mal.

Et aucune opinion de ma part sur le fond de l’affaire Image
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Re: Trimix et législation une autre question

#10 Message par BlackColdWater » 14 mai 2019, 16:44

Omer75 a écrit :
14 mai 2019, 14:56
C’est quand même terrible tout cela parce que si les textes étaient correctement rédigés, on ne devrait pas avoir à chercher interpréter. Image

C’est sûrement pas évident et nos questions ne concernent finalement en France qu’un petit nombre de plongeurs mais une réécriture des textes ne ferait pas de mal.

Et aucune opinion de ma part sur le fond de l’affaire Image
Oui, pas mieux et totalement d'accord... :sweat:
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