Quel GF utilisez vous?
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Re: Quel GF utilisez vous?
Je voudrais partager avec vous une methode pour trouver les paliers profonds a ajouter.
Tracer votre profil (temps profondeur) sur un diagramme semi-log en utilisant un algo Bulhman
La remontee exponentielle devient une droite, prolonger la droite des paliers pres de la surface pour trouver les paliers profonds et le tour est joue.
Je ne me souviens plus qui a la COMEX a eu cette idee?
Tracer votre profil (temps profondeur) sur un diagramme semi-log en utilisant un algo Bulhman
La remontee exponentielle devient une droite, prolonger la droite des paliers pres de la surface pour trouver les paliers profonds et le tour est joue.
Je ne me souviens plus qui a la COMEX a eu cette idee?
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Re: Quel GF utilisez vous?
Merci pour les liens. C'est bien les articles que j'avais. Effectivement rien de bien "scientifique" on est dans la communication personnelle, pas dans des données publiées, très différent.
D'ailleurs si on compare les chiffres d'un docuement à l'autre, ils changent...
Enfin on peu toujours en garder une tendance...
Une chose est sur c'est que vu les différents profils qui sont plongé, ya de quoi affiner !
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Tybo
D'ailleurs si on compare les chiffres d'un docuement à l'autre, ils changent...
Enfin on peu toujours en garder une tendance...
assez d'accord avec toi, mais comment savoir si on est étanche ? et si on le restera ?wizebt a écrit :De plus en plus je crois qu'un individu est "etanche aux bulles" ou pas et que les ordis ont une grosse marge de securite par rapport a un pur bulhman.
Une chose est sur c'est que vu les différents profils qui sont plongé, ya de quoi affiner !
surement, mais ya de groses voir très grosses plongées qui sont faites avec et ça sort pas mal...wizebt a écrit :Le VR3 en ZHL est aussi tres conservateur
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Re: Quel GF utilisez vous?
Et d'après un copain qui l'a essayé, si tu shunt un palier il se met en rideau....Tybo a écrit :Ah mais on en voit encore, ya qu'a voir l'algo du dernier suuntobardass a écrit :Sinon on trouverait encore des plongées de 10 minutes à 70m avec des GF 10/90.
ça fait peur non ?
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Re: Quel GF utilisez vous?
J'ai également fait le même type d'observation, après avoir durci mes GF (30/70 avec un 10/50) après une suspicion de bends (qui n'en était probablelent pas un).
Lors d'un récent séjour en Égypte pour des plongees entre 70 et 110m je suit revenu à 80/85 pour coler a mes binômes fatigué de m'attendre ! Et je doit reconnaître ne pas avoir trouvé de différence.
J'ai également plongé avec un Russe en VRX, son algo fait un long stop profond et après il est systématiquement plus haut que le Bubu et sort de l'eau plusieurs mn avant sans que cela ne semble lui poser de probleme.
Alors a qui ce fier ..... Grosse interogation.
Lors d'un récent séjour en Égypte pour des plongees entre 70 et 110m je suit revenu à 80/85 pour coler a mes binômes fatigué de m'attendre ! Et je doit reconnaître ne pas avoir trouvé de différence.
J'ai également plongé avec un Russe en VRX, son algo fait un long stop profond et après il est systématiquement plus haut que le Bubu et sort de l'eau plusieurs mn avant sans que cela ne semble lui poser de probleme.
Alors a qui ce fier ..... Grosse interogation.
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Re: Quel GF utilisez vous?
je suis intéresséwizebt a écrit :Je voudrais partager avec vous une methode pour trouver les paliers profonds a ajouter.
Tracer votre profil (temps profondeur) sur un diagramme semi-log en utilisant un algo Bulhman
La remontee exponentielle devient une droite, prolonger la droite des paliers pres de la surface pour trouver les paliers profonds et le tour est joue.
Je ne me souviens plus qui a la COMEX a eu cette idee?
tu as un exemple parce que je ne comprends pas bien
merci
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Re: Quel GF utilisez vous?
La deco c'est comme les recettes de cuisine, chacun la sienne, on en discute ...
Il y en a pour tous les gouts.
Moi je mets une pincee de paliers profonds et une louche de paliers pres de la surface, etc, etc..
Il y en a pour tous les gouts.
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Re: Quel GF utilisez vous?
Je suis volontiers preneur aussi car je n'ai rien compris non plus.bardass a écrit :je suis intéresséwizebt a écrit :Je voudrais partager avec vous une methode pour trouver les paliers profonds a ajouter.
Tracer votre profil (temps profondeur) sur un diagramme semi-log en utilisant un algo Bulhman
La remontee exponentielle devient une droite, prolonger la droite des paliers pres de la surface pour trouver les paliers profonds et le tour est joue.
Je ne me souviens plus qui a la COMEX a eu cette idee?
tu as un exemple parce que je ne comprends pas bien
merci
Je suis d'accord avec toi mais ça ne peut se faire que lorsque l'on a beaucoup d'expérience à mon avis. Je n'en suis pas là et pour l'instant j'écoute ce que les plus expérimentés me conseillent. Et j'essaie d'écouter mon corps.wizebt a écrit :La deco c'est comme les recettes de cuisine, chacun la sienne, on en discute ...
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Re: Quel GF utilisez vous?
Bonjour,
Je me répète, mais j'ai comparé différent ordi.
Faut aussi lire la synthèse de JM Belin qui se trouvait sur plongéesout.
Et pour expliquer comment ça fonctionne aux novices, voici une explication assez simple à comprendre sur les m-Value:http://innodive.cluster014.ovh.net/stor ... actors.pdf
De plus, le mieux pour comparer à du bulhman, tu prends ton petit bouquin de N4 tes tables et tu calcules pour chaque compartiment sa tension seuil et tu remontes ainsi.
Comme cela la déco ne sera plus à la louche car une dérive dangereuse sévit avec les ordinateurs configurables par l'utilisateur. Du moins à mon avis.
"Et ensuite il y a aussi les ordis de différentes marques qui ne donnent pas les mêmes paliers pour les mêmes plongées!
Même si l'on a les mêmes GF et le même algo.
Perso, je suis passé de mes bons vieux VR3 aux Pétrel.
Avant de s'envoyer sur des plongées velues, j'ai tester un peut.
Alors en OC avec de l'air, pour coller à un simple aladin, il faut un GF 10/70
Pour coller à un Vr3 avec 10% de conservatisme et à l'héliaire 10/50 ou 5/78, il faut entre 5 et 6/70.
Voilou pour les testes effectués sur plusieurs plongées.
Ensuite, chacun voit la tension à sa bulle
Mais personnellement, je trouve dangereux ce type d'ordinateur ou l'on peut faire ce que l'on veut avec la déco. Et surtout quand on y connait rien."
A+
Thomas
Je me répète, mais j'ai comparé différent ordi.
Faut aussi lire la synthèse de JM Belin qui se trouvait sur plongéesout.
Et pour expliquer comment ça fonctionne aux novices, voici une explication assez simple à comprendre sur les m-Value:http://innodive.cluster014.ovh.net/stor ... actors.pdf
De plus, le mieux pour comparer à du bulhman, tu prends ton petit bouquin de N4 tes tables et tu calcules pour chaque compartiment sa tension seuil et tu remontes ainsi.
Comme cela la déco ne sera plus à la louche car une dérive dangereuse sévit avec les ordinateurs configurables par l'utilisateur. Du moins à mon avis.
"Et ensuite il y a aussi les ordis de différentes marques qui ne donnent pas les mêmes paliers pour les mêmes plongées!
Même si l'on a les mêmes GF et le même algo.
Perso, je suis passé de mes bons vieux VR3 aux Pétrel.
Avant de s'envoyer sur des plongées velues, j'ai tester un peut.
Alors en OC avec de l'air, pour coller à un simple aladin, il faut un GF 10/70
Pour coller à un Vr3 avec 10% de conservatisme et à l'héliaire 10/50 ou 5/78, il faut entre 5 et 6/70.
Voilou pour les testes effectués sur plusieurs plongées.
Ensuite, chacun voit la tension à sa bulle
Mais personnellement, je trouve dangereux ce type d'ordinateur ou l'on peut faire ce que l'on veut avec la déco. Et surtout quand on y connait rien."
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Re: Quel GF utilisez vous?
Cela va etre difficile a expliquer/illustrer ici mais j'essaye tout de meme a travers un exemple. Graphes en attachement.bardass a écrit :je suis intéresséwizebt a écrit :Je voudrais partager avec vous une methode pour trouver les paliers profonds a ajouter.
Tracer votre profil (temps profondeur) sur un diagramme semi-log en utilisant un algo Bulhman
La remontee exponentielle devient une droite, prolonger la droite des paliers pres de la surface pour trouver les paliers profonds et le tour est joue.
Je ne me souviens plus qui a la COMEX a eu cette idee?
tu as un exemple parce que je ne comprends pas bien
merci
Prenons par exemple une plonge a l'air a 60m temps fond 30min sans deco en utilisant la table NM90, les paliers sont: 60m/30min: 12m 1min; 9m 8min; 6m 22min; 3m 48min; DRT 85min et DT 115min
Si on met ces points sur un graphe (a l'horizontal le RT et en vertical la profondeur) on obtient le profil de plongee, sauf qu'en general on met la profondeur vers le bas.
Ce qui nous interesse ici ce sont les paliers et le temps de passage (ou run time)
36 min 12m; 43min 9m; 65min 6m; 114min 3m; 115min 0m (surface)
Ca dessine vaguement une courbe exponentielle. En prenant le logarithme du Run Time (RT) on va transformer cet exponentielle en une droite: 3,58 12m; 3,76 9m; 4,17 6m; 4,74 3m.
Trace ces points sur une feuille et ajuste une droite avec une regle.
Il te reste a prolonger la droite vers la gauche pour te rendre compte que les paliers a 12m sont trop courts, il faudrait commencer a 32min et qu'on peut ajouter un palier a 15m a 24min. A decaler bien sur pour coller avec la remontee a 10m/min.
Note: Pour passer du log a la valeur du RT c'est la fonction exponentielle.
Sur une feuille ou mieux sur excel c'est plus facile a jouer et tous les outils sont la y compris la droite d'ajustement vers la gauche.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par wizebt le 09 oct. 2014, 08:17, modifié 1 fois.
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Re: Quel GF utilisez vous?
Salut Bertrand,Poulpy a écrit :J'ai également fait le même type d'observation, après avoir durci mes GF (30/70 avec un 10/50) après une suspicion de bends (qui n'en était probablelent pas un).
Lors d'un récent séjour en Égypte pour des plongees entre 70 et 110m je suit revenu à 80/85 pour coler a mes binômes fatigué de m'attendre ! Et je doit reconnaître ne pas avoir trouvé de différence.
tu ne fais que confirmer ce qu'un copain toubib Hyperbare m'a expliqué
En résumé, les GF sont des procédures de rattrapages, s'il n'y a rien à rattraper ... parce que tu as géré comme un dieu ta vitesse de remontée (10m/mn) et tes paliers (sans yoyo) ... c'est que y a rien à rattraper <D
Je fais aussi comme toi et plusieurs dizaines de ploufs à plus entre 70 et 120m en étant en plus un candidat à très haut Risque (plus de 50ans ) et ben ...
JP
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Re: Quel GF utilisez vous?
Ce n'est pas Bertrand mais Dominique, mais pas grave.JPL38 a écrit :Salut Bertrand,Poulpy a écrit :J'ai également fait le même type d'observation, après avoir durci mes GF (30/70 avec un 10/50) après une suspicion de bends (qui n'en était probablelent pas un).
Lors d'un récent séjour en Égypte pour des plongees entre 70 et 110m je suit revenu à 80/85 pour coler a mes binômes fatigué de m'attendre ! Et je doit reconnaître ne pas avoir trouvé de différence.
tu ne fais que confirmer ce qu'un copain toubib Hyperbare m'a expliqué
En résumé, les GF sont des procédures de rattrapages, s'il n'y a rien à rattraper ... parce que tu as géré comme un dieu ta vitesse de remontée (10m/mn) et tes paliers (sans yoyo) ... c'est que y a rien à rattraper <D
Je fais aussi comme toi et plusieurs dizaines de ploufs à plus entre 70 et 120m en étant en plus un candidat à très haut Risque (plus de 50ans ) et ben ...
JP
Par contre je suit beaucoup moins à risque que toi, 50 an c'est pour l'an prochain
En fait a l'avenir je crois que je vais opter pour un compromis, avec un reglage GF conservateur sur l'inspi et un 85/85 sur le backup, et j'aviserai en fonction de la plongée.
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Re: Quel GF utilisez vous?
Avec l'age c'est pas les GF qu'il aut baisser pour augmenter sa securite.
C'est surtout retrouver un coprs de dieu grec.
Perdre cette affreuse graisse abdominale, arreter de bouffer des conneries devant la TV et faire du sport.
C'est surtout retrouver un coprs de dieu grec.
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Re: Quel GF utilisez vous?
Ca tombe bien, j'ai un corps d'athlète, je ne bouffe pas de conneries ... j'aime pas la TV et je fais plein de sport en chambre aussiwizebt a écrit :Avec l'age c'est pas les GF qu'il aut baisser pour augmenter sa securite.
C'est surtout retrouver un coprs de dieu grec.
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Re: Quel GF utilisez vous?
moi avec l'age ce sont les chiffres sur l'ordi qu'il faut augmenter pour ma securité....wizebt a écrit :Avec l'age c'est pas les GF qu'il aut baisser pour augmenter sa securite.
C'est surtout retrouver un coprs de dieu grec.
Perdre cette affreuse graisse abdominale, arreter de bouffer des conneries devant la TV et faire du sport.
./\~/\
(>';'<) <°(( )))><
((")("))
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Re: Quel GF utilisez vous?
Pas faux mais pour ceux qui ont pas le courage on fait comment à part dire qu'ils vont mourir...wizebt a écrit :Avec l'age c'est pas les GF qu'il aut baisser pour augmenter sa securite.
C'est surtout retrouver un coprs de dieu grec.
Perdre cette affreuse graisse abdominale, arreter de bouffer des conneries devant la TV et faire du sport.
Le mieux c'est de revenir à la source, comment ont été "découverts" les GF ?
Et bien c'est empirique et lié à des arrêts profonds pour ramener à la surface vivants des poissons des profondeurs et ça s'appelait des PYLE STOP du nom de leur inventeur.
Et pourquoi il a eu cette idée ? Et bien c'est parce qu'à niveau de fatigue égal au départ il n'avait pas la même fatigue en sortie de plongée selon son profil avec ou sans arrêts profonds.
Et que cette fatigue est un signe annonciateur de bulles circulantes qui vont pas tarder à devenir pathogènes.
En conclusion, c'est un réglage individuel à doser pour chacun.
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