Vos bail out sur une 100

Les gaz ! (et les déchets aussi)
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Fanch
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Re: Vos bail out sur une 100

#16 Message par Fanch » 14 avr. 2015, 10:33

Moi, je le trouve pas terrible cet article, mais c'est en français et ça donne une idée.
Il y a aussi le support de Jean-Yves Kersalé (slides 25 à 29) :
http://www.cibpl.fr/wpFichiers/1/1/Ress ... trimix.pdf

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papamorse
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Re: Vos bail out sur une 100

#17 Message par papamorse » 14 avr. 2015, 10:41

question d'un naif, je croyais que les problèmes de CDI n'étaient importants que lorsque le lapin de pâques faisait une gâterie au barbu en rouge, ou qq chose comme ça (source de mémoire le PVI tome 1 ou 2 ) ?
Il y a qq chose qui a changé en pratique la dessus ?

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Re: Vos bail out sur une 100

#18 Message par mike » 14 avr. 2015, 12:26

le parpaing a écrit :
mike a écrit :Bonjour,

20 min à 100m c'est déjà une "bien grosse" plongée!

Je prends 3x 12lt 300bar Tx14/60; Tx40/35; Nx75% - mais ça passe pas avec gaz fond,
pas compris le "ça passe pas avec gaz fond?"
Le gaz fond n'a pas assez de volume si tu planifie un temps de réaction/analyse, un RMV élevé... mutualisation? rajout d'un gaz "travel" ? moins de temps fond, considérer que la moyenne base de déco est moins profonde??

A+
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Re: Vos bail out sur une 100

#19 Message par Christophe 38 » 14 avr. 2015, 13:36

Fanch a écrit :
Christophe 38 a écrit :la quoi ??
La contre-diffusion isobare : http://www.plongeplo.ch/wiki/index.php/ ... on_isobare" onclick="window.open(this.href);return false;

Un parpaing coule, mais est-ce qu'un parpaing sature/désature ?!
:marteau:

désolé, Fanch, mais je suis lecteur de Jacques VETTIER...(qui cite abondamment G IRVINE sur le sujet)

bref, combien de cas de CDI en France, par an ?

que penses tu du protocole, en ouvert, sur une plongée trimix, avec un 20/30, un N40 et de l'oxy ?
sur le papier, cémal... et dans la vraie vie, avec toutes ces plongées effectuées avec ces mélanges, combien de CDI ?

heu, là, il s'agit de plongeurs autonomes et pas en saturation, en tourelle... :siffle:

donc, combien de cas de CDI en France, par an ?
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: Vos bail out sur une 100

#20 Message par fab69 » 14 avr. 2015, 13:45

papamorse a écrit :question d'un naif, je croyais que les problèmes de CDI n'étaient importants que lorsque le lapin de pâques faisait une gâterie au barbu en rouge, ou qq chose comme ça (source de mémoire le PVI tome 1 ou 2 ) ?
Il y a qq chose qui a changé en pratique la dessus ?
Toute la littérature que j'ai pu trouver sur le sujet se rapporte toujours à une vulgarisation des études de Lambertsen, (http://www.plongeesout.com/articles%20p ... fusion.pdf) , Winke (http://www.advanceddivermagazine.com/ar ... d/icd.html) et Burton (http://www.scubaengineer.com/isobaric_c ... fusion.htm) .
De ces écrits il semble ressortir que :
- le phénomène existe
- que plus les durées sous saturation seront importantes, plus il sera marqué.

La définition des seuils de saturation à partir desquels cela devient pathologique ne m'est pas apparue clairement, peut-être qu'un sachant du forum aura plus de précision à nous apporter.

Ceci dit il est exact que nous avons tous des exemples de plongeurs expérimentés qui s'assoient joyeusement sur le phénomène et et qui ne n'ont jamais eu le moindre soucis.

Je vois ça comme une zone grise de plus dans la décompression technique et j'ai opté pour une attitude "Pascalienne" : faute d'étude venant contredire ces affirmations, j'en tiens compte.
C'est d'autant plus facile en CCR, ou le supplément de prix du gonflage du BO est lissé sur plusieurs plongées.

@Christophe : Si l'on suit les recommandations des aficionados du CDI on devrait respecter une espèce de règle 1/5 a savoir 1% de N2 de plus pour 5% d'hélium de moins donc :

Tx20/30 -> NX40 -> Oxy serait grosso/modo CDI friendly :)

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Re: Vos bail out sur une 100

#21 Message par Christophe 38 » 14 avr. 2015, 14:30

fab69 a écrit :
papamorse a écrit :question d'un naif, je croyais que les problèmes de CDI n'étaient importants que lorsque le lapin de pâques faisait une gâterie au barbu en rouge, ou qq chose comme ça (source de mémoire le PVI tome 1 ou 2 ) ?
Il y a qq chose qui a changé en pratique la dessus ?
Toute la littérature que j'ai pu trouver sur le sujet se rapporte toujours à une vulgarisation des études de Lambertsen, (http://www.plongeesout.com/articles%20p ... fusion.pdf) , Winke (http://www.advanceddivermagazine.com/ar ... d/icd.html) et Burton (http://www.scubaengineer.com/isobaric_c ... fusion.htm) .
De ces écrits il semble ressortir que :
- le phénomène existe
- que plus les durées sous saturation seront importantes, plus il sera marqué.

La définition des seuils de saturation à partir desquels cela devient pathologique ne m'est pas apparue clairement, peut-être qu'un sachant du forum aura plus de précision à nous apporter.

Ceci dit il est exact que nous avons tous des exemples de plongeurs expérimentés qui s'assoient joyeusement sur le phénomène et et qui ne n'ont jamais eu le moindre soucis.

Je vois ça comme une zone grise de plus dans la décompression technique et j'ai opté pour une attitude "Pascalienne" : faute d'étude venant contredire ces affirmations, j'en tiens compte.
C'est d'autant plus facile en CCR, ou le supplément de prix du gonflage du BO est lissé sur plusieurs plongées.

@Christophe : Si l'on suit les recommandations des aficionados du CDI on devrait respecter une espèce de règle 1/5 a savoir 1% de N2 de plus pour 5% d'hélium de moins donc :

Tx20/30 -> NX40 -> Oxy serait grosso/modo CDI friendly :)

merci :copain:

perso, avec l'azote, c'est plus la surcharge en azote, le coup de narcose, que je crains qu'une CDI :siffle:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
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Re: Vos bail out sur une 100

#22 Message par le parpaing » 14 avr. 2015, 21:18

Ca vaut ce que çà vaut, mais on m'a expliqué que tant que tu remontes pas ta ppHe, la CDI c'est pas un problème... Encore une fois je dis pas que c'est là vérité, j'ajoute juste le point de vue d'un "sachant" à ce fil qui, par ailleurs devient très intéressant.

Je trouve que quand on simplifie un problème on le fait grandement avancer. Avec trimix->petit nitrox->oxy, on se dit que l'He n'est pas celui qui posera problème. Or la maladie de décompression à l'hélium est moins bien connue que celle à l'azote. Donc si je peux au moins choisir quelle bulle je vais envoyer dans mes artères médullaires, Eh ben je choisis l'azote!!! :ange: :ange: :shock:

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Re: Vos bail out sur une 100

#23 Message par fab69 » 15 avr. 2015, 09:29

le parpaing a écrit :Ca vaut ce que çà vaut, mais on m'a expliqué que tant que tu remontes pas ta ppHe, la CDI c'est pas un problème...
Selon les personnes qui ont théorisé la CDI, cette affirmation n'est pas exact. Le phénomène existe aussi dans l'autre sens, du à la plus grande solubilité de l'azote qui va entrer dans la cellule plus vite que l'hélium ne va en sortir.
Avec toute théorie scientifique : il y deux attitudes possibles :
- soit on estime que c'est erroné, que c'est du :branl: de diptères, que donc il n'y a aucune raison d'en tenir compte pour le choix de son protocole de déco
- soit on estime qu'effectivement le phénomène existe et dans ce cas on tient compte de tout les paramètres :)

Une petite troisième voie : on est du domaine et l'on se base sur les premiers travaux pour les critiquer, les améliorer ou proposer un autres modèles ... un chercheur hyperbare dans la salle ?

Concernant le CDI, les deux choix "des humains de base" sont tout à fait respectable, tant que c'est en connaissance de cause.

Je me posais quand même une question sur la fréquence d'apparition du phénomène : est-ce qu'un certain nombre d'ADD dit immérité ou d'accident "sans trop d'explication" ne pourrais pas être expliquer par celui-ci ? Est-ce qu'il y a eu des études statistiques sérieuses sur la question (pas des discussions de forum, comme celle que nous tenons ici :ane: )

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Re: Vos bail out sur une 100

#24 Message par Fanch » 15 avr. 2015, 12:43

Christophe 38 a écrit :que penses tu du protocole, en ouvert, sur une plongée trimix, avec un 20/30, un N40 et de l'oxy ?
Je fais des plongées hypoxiques depuis mon canapé devant la télé,
donc je n'en pense pas grand chose. Mais c'est un trio qui me convient
bien pour le normoxique. :dents:

Le lien ne t'était pas vraiment destiné, je sais bien que tu as eu une
formation au top ! ;)

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Re: Vos bail out sur une 100

#25 Message par Christophe 38 » 15 avr. 2015, 13:35

Fanch a écrit :
Christophe 38 a écrit :que penses tu du protocole, en ouvert, sur une plongée trimix, avec un 20/30, un N40 et de l'oxy ?
Je fais des plongées hypoxiques depuis mon canapé devant la télé,
donc je n'en pense pas grand chose. Mais c'est un trio qui me convient
bien pour le normoxique. :dents:

Le lien ne t'était pas vraiment destiné, je sais bien que tu as eu une
formation au top ! ;)

re


:pense: il y a interet à écrire que la formation était au top.... sinon, nous allons nous faire excommunier :siffle:

Brefle, je pense que ça peut exister, la CDI, mais, je craindrais plus de passer sur l'air à 60 en remontant d'une 10/50 à 80-100 m

Ca devrait coincer dans les tuyaux entre ce qui veut rentrer, ce qui veut sortir, la narcose et le reste..
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