Avis sur le passage en blocs carbone

Les gaz ! (et les déchets aussi)
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Manu72
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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#76 Message par Manu72 » 10 janv. 2017, 10:52

lesaint9 a écrit :
Manu72 a écrit :Je ne vois pas de 3l 300b chez eux. Exact??
Salut oui oui, ils en ont :biere:

https://www.aliexpress.com/store/produc ... 0.0.XWTHyC" onclick="window.open(this.href);return false;
merci :jap:
[i]Tant qu'à finir dans un trou, autant qu'il y aie des poils autour..[/i]

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Avis sur le passage en blocs carbone

#77 Message par Julient4 » 10 janv. 2017, 19:26

De "l'air", c'est 20.9 d'O2 et le reste en azote et autre bricoles....
Ce n'est pas de l’oxygène, ni de l'hélium en fort %.......
EN12021 = GAZ respirable pourquoi parler de la composition de l'air ??

Cette norme ne spécifie en aucun cas le type de gaz que l'on peu mettre dans la bouteille, elle atteste que si on respire son contenu il n'y a pas de risque sanitaire pour l'utilisateur.

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#78 Message par KERMITE » 10 janv. 2017, 22:05

Plus tôt d accord avec toi Julien.
Oxy = Groupe 1 , mais à ce jour y a longtemps que je mets de l oxy dans des blocs alu bien propre et dégraissés sans souci particulier ..

Vu l interrogation des gens sur ce genre de bloc, il est évident de toute façon qu je vais pas le faire gonfler en oxy dans une structure , je ferai ça autrement ..mais tu as raison Dangue O2 = groupe 1 marqué sur le bloc ...

Pour moi perso, je m en moque royalement , je cherche du pas lourd en 300b et j irai pas booster à 300 bars de toute façon même dans du bloc note groupe 1
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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#79 Message par Nikolas » 10 janv. 2017, 23:19

Julient4 a écrit : Eh oui, que tu le veuille ou non tu as chez toi + de 50% de produits made in china.
Oui, les bons -comme un iphone par exemple- sont conçus et fabriqué sous contrôle de sociétés qui ne sont pas chinoises.
Ces produits étaient fabriqués uniquement dans le but de se rapprocher esthétiquement du produit original, laissant aussi bien la qualité que la sécurité de côté. Les produits concernés étaient majoritairement des textiles, des jouets et de l'électronique.
C'est toujours le cas, il y a toujours autant de merdes, sur Amazon ou Alieexpress, chinoiseries, copies ou non qui sont et resteront de la daube.
Même si les contrefaçons chinoises existent encore, il ne faut pas les confondre avec avec les produits fabriqués en Chine et vendus en France !
:gne: tu parles (écris) chinois.
Tu crois vraiment qu'une boite qu'elle soit chinoise ou autre, va prendre le risque de commercialiser des produits tels que des bouteilles d'air comprimé en négligeant délibérément la qualité au risque de mettre l'intégrité des utilisateurs en jeu ? T'es juste pas crédible...
Il n'en ont rien à foutre, il ne seront jamais responsables de rien. Tu te vois porter plainte contre une boite chinoise ? Même lego n'y arrive pas.
http://www.hothbricks.com/2016/09/contr ... que-lepin/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour finir, des blocs j'en ai déjà acheté quelques-uns de toute sorte, jamais aucun vendeur ne m'a fourni de certificat de conformité, je me suis toujours contenté de ce qui était inscrit sur la bouteille. Je ne vois pas pourquoi dans ce cas précis j'exigerais un certificat !
Mais bien sur ! Autant écrire ou graver les blocs toi même dans ce cas. :branl:
Le certificat n'est pas fourni par défaut, mais tu peux l'obtenir facilement de la part de ton vendeur. Par contre, tu verras bien quand tu voudras le faire ré-éprouver en France (tous les deux ans) ou visiter (tous les ans), comme l'exige la loi puisque tu es l'exploitant de ces bouteilles. Et je ne parle même pas de plonger avec, puisque la PED et la loi Française t'obligent a avoir des blocs en règles à partir du moment ou ils sont gonflés (même par un compresseur perso). Mais effectivement vu que tu sembles ignorer la loi, c'est une autre histoire :ccomca:
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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#80 Message par Julient4 » 11 janv. 2017, 03:13

Tout le monde aura noté que tu généralises outre mesure et vraisemblablement personne ne te fera changer d'avis. Je te laisse avec tes certitudes ;)

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#81 Message par dangue » 11 janv. 2017, 09:39

Julient4 a écrit :
De "l'air", c'est 20.9 d'O2 et le reste en azote et autre bricoles....
Ce n'est pas de l’oxygène, ni de l'hélium en fort %.......
EN12021 = GAZ respirable pourquoi parler de la composition de l'air ??

Cette norme ne spécifie en aucun cas le type de gaz que l'on peu mettre dans la bouteille, elle atteste que si on respire son contenu il n'y a pas de risque sanitaire pour l'utilisateur.
Si justement, EN12021 , parle d'air et pas de gaz respirable. les NITROX, HELIOX,TRIMIX, OXYGENE sont des gaz respirables, mais pas de l'air. Si tu veux légalement mettre l'un de ces gaz dans 1 bloc, il doit étre en plus du marquage EN12021 , marqué GROUPE 1 pour l'OXYGENE/ DIVING BREATHING GAS etc....

La norme EN12021 définit des prescriptions sur la qualité de l'air :

Teneur en oxygène 21% (à plus ou moins 1%)
La teneur en CO2 doit être inférieure à 500 ppm
La teneur en CO doit être inférieure à 5 ppm
Il ne doit pas exister d'eau liquide libre, le point de rosée doit être suffisamment bas pour éviter toute condensation et givrage, soit -5°C par rapport à la température la plus basse. Si celle-ci n'est pas connue, le point de rosée doit être inférieur à -11°C
Il ne doit pas y avoir d'odeur ni de goût significatif
La teneur en huile doit être inférieure à 0,5 ppm. Si un lubrifiant synthétique est utilisé pour la compression voir les limites légales d'exposition

http://www.securair.net/fr/la-norme-EN12021.cfm" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour être le meilleur, il suffit parfois que les autres soient moins bons

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#82 Message par pmk » 11 janv. 2017, 10:21

dangue a écrit :Si justement, EN12021 , parle d'air et pas de gaz respirable.
L'ancienne version de la norme (version 1999) s'intitulait "Appareils de protection respiratoire - Air comprimé pour appareil de protection respiratoire isolant"

Mais depuis la nouvelle version de 2014, la norme porte sur les gaz comprimés pour appareil respiratoire. On y trouve donc l'air mais aussi le nitrox, le trimix, l'héliox,...
12021.jpg
12021 sommaire.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#83 Message par Christophe 38 » 11 janv. 2017, 11:10

Julient4 a écrit :Tout le monde aura noté que tu généralises outre mesure et vraisemblablement personne ne te fera changer d'avis. Je te laisse avec tes certitudes ;)
Juste un detail
mais comme le diable se niche dans les details...
Nikolas, c est Niko d innodive.
Il vend legalement des blocs, entre autres, depuis 13 ou 15 ans.
j ai la faiblesse de croire qu il maitrise le sujet... avec des milliers de blocs vendus, de questions posees.

Bref entre tes certitudes et le point de vue de Niko... je n ai pas de doute.
on verra au point intemediaire à la visite annuelle ce qu en dira le pro... ou à la requalif.. :siffle:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#84 Message par Julient4 » 11 janv. 2017, 18:22

Christophe, tu noteras que celui qui a des certitudes ça n'est pas moi ;) . Ce que je déplore c'est la généralisation visant à affirmer qu'un produit fabriqué en CHINE = DAUBE = DANGER, je ne remet absolument pas en cause l'expérience et les compétences de Nikolas. C'est bien uniquement cela qui m'agace, tout comme ceux qui affirment que les musulmans sont des intégristes, les gitans des voleur et les fonctionnaires des branleurs.
Tous auront le bon exemple à vous sortir pour confirmer leur avis, il n'en demeure pas moins que faire des généralités reste malsain et que cela conduit à des dérives, il suffit de voir ce que cela donne à notre échelle.

Il est vrai face à "Nikolas d'Innodive", je ne suis que "Julien de rien du tout", en plus un plongeur d'eau chaudes :oops: , donc un mauvais plongeur comparé aux vrais plongeurs qui eux, plongent dans l'eau froide avec du courant et de la houle (je généralise là ? <D ) même si j'ai obtenu mon MF2 à Trébeurden, ah mais c'est vrai, le MF2 c'est un diplôme de la FFESSM donc pas un organisme de plongée tek, je ne suis décidément pas crédible :ane: (je généralise encore ? mais non mais non...).
Toujours est-il, que ce bloc carbone chinois à l'origine des échanges vigoureux de ce sujet, c'est bien moi qui l'ai entre les mains, et pas "Nikolas d'innodive". Je me sens pour le moment le plus légitime pour donner mon avis dessus, en attendant que d'autres membres donnent le leur ;)

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#85 Message par lesaint9 » 11 janv. 2017, 19:25

Salut,

Si vous voulez je peux posté une photo des blocs qui sont sur le rEvo (j'ai été vendredi au salon de Paris), donc sur le stand de rEvo il y avait un rEvo micro avec 2 blocs carbones, et devinez de quelle origine ils sont? Et bien la Chine!! Avec les même norme et même référence que ceux acheté sur ali... Je dis cela juste pour infos...
Lorsque l'on est tout au fond, on n'entend plus les cons...

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#86 Message par Julient4 » 11 janv. 2017, 19:37

Vas-y balance les photos ;)

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#87 Message par lesaint9 » 11 janv. 2017, 19:48

Julient4 a écrit :Vas-y balance les photos ;)
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c'est la même que tu as commandé ref: 96 2.0 30 A (diam 96mm longeur 455mm)

vous pouvez voir que la norme est identique (EN12021) (CE1354) (EN1245 organisme de Control).

je pense que maintenant il devrais plus avoir de polémique sur la provenance des bouteilles ou sur le danger qu'elle pourrais représenter!!!
Lorsque l'on est tout au fond, on n'entend plus les cons...

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#88 Message par KERMITE » 11 janv. 2017, 20:31

je suis également d'accord , vu qu'ils étaient montés sur du REVO et au catalogue REVO
LUXFER ou ACECARE , qui fait quoi et ou ?

On verra à l'usage , je passerai les infos à réception
bye
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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#89 Message par Christophe 38 » 11 janv. 2017, 21:53

Julient4 a écrit :Christophe, tu noteras que celui qui a des certitudes ça n'est pas moi ;) . Ce que je déplore c'est la généralisation visant à affirmer qu'un produit fabriqué en CHINE = DAUBE = DANGER, je ne remet absolument pas en cause l'expérience et les compétences de Nikolas. C'est bien uniquement cela qui m'agace, tout comme ceux qui affirment que les musulmans sont des intégristes, les gitans des voleur et les fonctionnaires des branleurs.
Tous auront le bon exemple à vous sortir pour confirmer leur avis, il n'en demeure pas moins que faire des généralités reste malsain et que cela conduit à des dérives, il suffit de voir ce que cela donne à notre échelle.

Il est vrai face à "Nikolas d'Innodive", je ne suis que "Julien de rien du tout", en plus un plongeur d'eau chaudes :oops: , donc un mauvais plongeur comparé aux vrais plongeurs qui eux, plongent dans l'eau froide avec du courant et de la houle (je généralise là ? <D ) même si j'ai obtenu mon MF2 à Trébeurden, ah mais c'est vrai, le MF2 c'est un diplôme de la FFESSM donc pas un organisme de plongée tek, je ne suis décidément pas crédible :ane: (je généralise encore ? mais non mais non...).
Toujours est-il, que ce bloc carbone chinois à l'origine des échanges vigoureux de ce sujet, c'est bien moi qui l'ai entre les mains, et pas "Nikolas d'innodive". Je me sens pour le moment le plus légitime pour donner mon avis dessus, en attendant que d'autres membres donnent le leur ;)

Comme tu l'écris tres justement, il ne faut pas généraliser..
comme il ne faut pas généraliser en partant de points isolés.

La qualité chinoise dépend du cahier des charges ; si c'est une boite qui veut faire des faux, elle fera des blocs en "carton".
Si c'est une boite qui fait de la contrefaçon, elle fera des blocs... (la différence, c'est que cette dernière bosse 40 h par semaine pour un client européen, qui lui a donné un cahier des charges, et qu’après ces heures là, les machines continuent de tourner et fabriquent du matos exactement identique.. (je vois ça pour les clopes (fabriquées en Espagne et vendues en Europe), pour les chaussures de sport, par exemple).

Niko te parlait (quand meme) des Iphone fabriqués en Chine avec un cahier des charges sévère (et des contrôleurs non chinois qui s assurent que le produit est bien bon).

Après que tu sois un coconut diver ne fait pas de toi un movais plongeur (je vais bientôt etre un coconut diver, de nouveau).
J'essayais de te dire que Niko a eu des clients difficiles (j'en ai connu) qui demandaient des attestations de tout (et qui étaient pret à lubrifier le filetage bloc avec un carambar :peur: :fous: :pense: ).

Enfin, coté CE et toussa, je suis un trouillard :p :
J'en reste avec des sources certaines, surtout pour passer sereinement les requalif :ccomca:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: Avis sur le passage en blocs carbone

#90 Message par Poulpy » 11 janv. 2017, 22:38

Arrêtez de vous prendre le choux avec ca de toute façon ca va rester marginal et pour un usage tek sout.
Pour la plupart, ces blocs ne verront ni station de gonflage ni centre d'épreuve comme c'est déjà le cas des nombreux bloc d'Ari utilisé en BO.
Ceci dit les centres Tek en Asie (Bali entre autre) les utilisent déjà, j'ai vue ca cette automne.

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