Le Liberty

Les gaz ! (et les déchets aussi)
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Re: Le Liberty

#31 Message par wizebt » 24 juil. 2012, 12:01

Pour info, la certif CE du Liberty se fait en Angleterre est longue et va prendre un temps indetermine....
source Lucie Smejkalova divesoft

Le site web du plongeur d'essai (Jiri) http://www.cdclot.com/index.php
Un pur DIR, il a essaye le recycleur dans son terrain de jeu habituel

trois plongeurs en ccr jusqu'à 500m (-45) l'un d'eux a signalé qu'il se sentait mal. Ils se sont alors arrêté et rapidement il s'est mis à convulser. Ses collègues l'ont ramené à la sortie où ils ont appelé les services de secours qui n'ont rien pu faire.

Hyperoxie?

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Re: Le Liberty

#32 Message par PASCAL44 » 24 juil. 2012, 12:53

trimixa a écrit : Si je ne m'abuse, c'est impossible de définir la ppO2 de la boucle sur simple analyse du % He :ccomca:
Si, si, ça dépend comment tu poses le postulat de base...
Déjà il faut rester sur son diluant de départ et ètre sur de sa valeur (çàd descendre poumons et faux-poumons vide).
Ensuite imagine que tu as du 10/50...Si tu mesures 50% He c'est que tu as 10% O2 dont tu peux calculer la PPO2 avec le capteur de pression.
Si au lieu d'avoir une mesure à 50% tu as une mesure à 25%, tu as 20% d'azote (le postulat de départ) soit 30% O2.... :ane:
Si j'ai bien compris c'est un palliatif à une panne totale des cellules ou de leurs 2 controleurs...Comme c'est juste du soft et que ça coute rien à faire en plus, fallait pas s'en priver, de là à dire que ça servira un jour.
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Re: Le Liberty

#33 Message par PASCAL44 » 24 juil. 2012, 12:55

wizebt a écrit :Hyperoxie?
Pour l'instant et tant que l'enquète est en cours, il serait bon de ne tirer aucune conclusion d'aucune sorte.
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Re: Le Liberty

#34 Message par Phoenix » 24 juil. 2012, 14:20

PASCAL44 a écrit :
FkG a écrit :analyseur d'He intégré, ... à suivre...
Ha ça ce serait un vrai plus surtout si ça ne fait pas exploser le prix. Ya un TEMPSTICK aussi sur cette bécane ?
Ca sert à rien, y'a plus d'hélium !



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Re: Le Liberty

#35 Message par Nounours » 24 juil. 2012, 14:41

PASCAL44 a écrit :
trimixa a écrit : Si je ne m'abuse, c'est impossible de définir la ppO2 de la boucle sur simple analyse du % He :ccomca:
Si, si, ça dépend comment tu poses le postulat de base...
Déjà il faut rester sur son diluant de départ et ètre sur de sa valeur (çàd descendre poumons et faux-poumons vide).
Ensuite imagine que tu as du 10/50...Si tu mesures 50% He c'est que tu as 10% O2 dont tu peux calculer la PPO2 avec le capteur de pression.
Si au lieu d'avoir une mesure à 50% tu as une mesure à 25%, tu as 20% d'azote (le postulat de départ) soit 30% O2.... :ane:
Si j'ai bien compris c'est un palliatif à une panne totale des cellules ou de leurs 2 controleurs...Comme c'est juste du soft et que ça coute rien à faire en plus, fallait pas s'en priver, de là à dire que ça servira un jour.
mais cela ne fonctionne que sur un rinçage complet de la boucle et sans respirer dessus donc peu utile sauf à se mettre en mode dégradé SCR pour économiser du BO.
On investit cinq fois plus dans le viagra et le silicone, que pour la guérison de l'Alzheimer. D'ici quelques années, nous aurons des vieilles aux gros seins et des vieux aux pénis bien raides, mais aucun d'entre eux ne se souviendra à quoi ça sert...

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Re: Le Liberty

#36 Message par fred-plouf » 24 juil. 2012, 15:45

Nounours a écrit :
PASCAL44 a écrit : Si, si, ça dépend comment tu poses le postulat de base...
Déjà il faut rester sur son diluant de départ et ètre sur de sa valeur (çàd descendre poumons et faux-poumons vide).
Ensuite imagine que tu as du 10/50...Si tu mesures 50% He c'est que tu as 10% O2 dont tu peux calculer la PPO2 avec le capteur de pression.
Si au lieu d'avoir une mesure à 50% tu as une mesure à 25%, tu as 20% d'azote (le postulat de départ) soit 30% O2.... :ane:
Si j'ai bien compris c'est un palliatif à une panne totale des cellules ou de leurs 2 controleurs...Comme c'est juste du soft et que ça coute rien à faire en plus, fallait pas s'en priver, de là à dire que ça servira un jour.
mais cela ne fonctionne que sur un rinçage complet de la boucle et sans respirer dessus donc peu utile sauf à se mettre en mode dégradé SCR pour économiser du BO.
Si on arrive à mesurer correctement le % dl'helium, alors en théorie, c'est exact à tout moment ...
%O2 = 100 - %He - (%He/%HeDil)*%N2Dil
Il ne reste plus qu'à multiplier par la pression pour obtenir la PPO2.

Mais dans la réalité, les variations dû au dégazage différent de N2 et He à la remontée risquent d'entrainer des erreurs. Raison de plus pour plonger à l'heliox, là ça marcherait pile-poil. :ane:
@+. Fred.
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Re: Le Liberty

#37 Message par PASCAL44 » 24 juil. 2012, 16:00

Nounours a écrit :mais cela ne fonctionne que sur un rinçage complet de la boucle et sans respirer dessus donc peu utile sauf à se mettre en mode dégradé SCR pour économiser du BO.
Rien compris à ton truc :marteau: :euh:
fred-plouf a écrit :Mais dans la réalité, les variations dû au dégazage différent de N2 et He à la remontée risquent d'entrainer des erreurs. Raison de plus pour plonger à l'heliox, là ça marcherait pile-poil. :ane:
C'est sur, à l'héliox c'est plus simple...Mais dans la réalité du trimix, je ne crois pas que les quantité absorbées et relachées par le corps soient significatives. Faudrait un spécialiste de la physiologie hyperbare pour confirmer ça.
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Re: Le Liberty

#38 Message par fred-plouf » 24 juil. 2012, 16:57

PASCAL44 a écrit :... Mais dans la réalité du trimix, je ne crois pas que les quantité absorbées et relachées par le corps soient significatives. Faudrait un spécialiste de la physiologie hyperbare pour confirmer ça.
Souvenir, souvenir, regardes qui s'était déjà posé cette question. :sweat:

Zut on dérive, c'était quoi déjà le sujet initial de la discussion. :marteau:
@+. Fred.
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Re: Le Liberty

#39 Message par trimixa » 24 juil. 2012, 22:52

fred-plouf a écrit :
Mais dans la réalité, les variations dû au dégazage différent de N2 et He à la remontée risquent d'entrainer des erreurs. Raison de plus pour plonger à l'heliox, là ça marcherait pile-poil. :ane:
Pour couper le poil de cul en 4, j'ajouterais que ça marcherai pile-poil de chez pile-poil si on pouvait partir avec une saturation surface à l'héliox 21/79 :siffle: ;)
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Re: Le Liberty

#40 Message par Guilhem » 25 juil. 2012, 09:22

fred-plouf a écrit : Souvenir, souvenir, regardes qui s'était déjà posé cette question. :sweat:
Aujourd'hui encore je me demande quelle question reste en suspens en plongée qu'il ne se soit posée...

Pour revenir au sujet, le calcul de ppO2 à partir de la mesure d'hélium sera forcément imprécis, mais c'est un moyen de secours, alors même si le résultat est faux à 0.2+ près, c'est surement suffisant.
plan the dive, dive the wreck, wreck the plan :p

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Re: Le Liberty

#41 Message par FkG » 25 juil. 2012, 17:00

Guilhem a écrit :
fred-plouf a écrit : Souvenir, souvenir, regardes qui s'était déjà posé cette question. :sweat:
Aujourd'hui encore je me demande quelle question reste en suspens en plongée qu'il ne se soit posée...

Pour revenir au sujet, le calcul de ppO2 à partir de la mesure d'hélium sera forcément imprécis, mais c'est un moyen de secours, alors même si le résultat est faux à 0.2+ près, c'est surement suffisant.

Mouais... le sujet initial était sur LE nouveau recycleur tchèque de chez DiveSoft... vous savez ceux qui ont "pondu" l’analyseur dont nous sommes équipé, tous ou presque.
http://www.divesoft.cz/eshop/detail/-133-16
et au risque de me répéter... sur le site ça à l'air plutôt pas mal!

S'ils arrivent à le sortir à un tarif concurrentiel, que tout est bien fiabilisé avec toutes les fonctions dont ils parlent sur le site, que ça sort CE... ouille, ouille, ouille... ça va nous refaire le "coup du JJ" mais à la puissance 10. :pense:
www.epaves-passion.com
Formations CCR INSPIRATION Ap Diving : formation-recycleur@epaves-passion.com
;-))

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Re: Le Liberty

#42 Message par JMB » 01 août 2012, 23:25

Bonjour j'ai reçu la newsletter de divesoft ce matin,le début fait part de nouvelles fonctionnalités associées au nouvel "hard" de l'analyseur, le dernier § fait allusion à l'accident au Ressel :

Summer Newsletter
1.8. 2012
Dear Customers,
........................ would like to inform you about hot news from our company and their development.
New Analyzer Manual
...........

Accident in Émergence du Ressel
With great sadness that we announce the sad news that on June 2, 2012 was a tragic event during
a cave dive in the Émergence du Ressel our friend died as a result of health problems. Although the
accident was not caused by diver’s failure neither faults of the device, nevertheless for this event we
do not organize more presentation dives with rebreather Liberty before getting CE certificate
Jean-Michel [;]-))
"Réfléchir c'est difficile, c'est pourquoi la plupart des gens jugent. (C.G.Jung)"

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Re: Le Liberty

#43 Message par wizebt » 02 août 2012, 09:48

nicolas schreyer a écrit :
wizebt a écrit :Si c'est pas le recycleur qui est en cause c'est le testeur qui a commis une faute et l'a malheureusement paye de sa vie.

Il me paraît absurde et risque de tester une machine pas encore qualifiée en siphon.
ben oui, c'est de notoriété publique que seul des équipements dûment certifiés et estampillés ont été utilisés pour plonger surtout en grotte et en siphon ... :fous:
Nicolas
Ta reponse est syllogisme.

Les speleos creent ou utilisent souvent du materiel "fabrique maison" parcequ'il existe peu de recycleur specifiques a cette activite surtout dans l'aspect explorations extreme. pr ex RB80, joki, etc Bravo, ils sont pionniers, ils inventent, adaptent dans leur atelier, on est dans l'artisanat et si le marche est suffisant on passe a l'ere industrielle.

Une certification, c'est une etape de maturite, la preuve de la realisation d'un certain nombre de criteres. Que l'on reconnaisse leur utilite est un autre debat lie au risque accepte. Les speleos prennent de tres gros risques et la frequence des accidents le prouve.

Pour faire une analogie aeronautique disont qu'un ULM et un airbus a320 volent et ont des accidents Les processuss et a fiabilite associes sont differents. :siffle:

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Re: Le Liberty

#44 Message par amonix » 02 août 2012, 12:16

Divesoft vient d'indiquer dans un newsletter que le matériel n'était pas en cause. Ils affirment qu'il s'agirait d'un problème de santé du testeur et qu'ils ne feraient plus aucune présentation de la machine avant qu'elle obtienne l'agrément CE.

Sorry. Pas vu l'info plus haut. Qu'importe, tous bectent pas l'english.

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Traduction et CE

#45 Message par wizebt » 02 août 2012, 13:05

Accident in Émergence du Ressel

C'est avec une grande tristesse que nous annoncons la triste nouvelle du deces de notre ami suite a un probleme de sante le 2 juin 2012 durant la plongee speleo dans l'emergence du Ressel. Bien que l'accident ne soit cause ni par une faute du plongeur ni une defaillance du materiel, nous n'organisons plus de plongee de presentation du recycleur Liberty avant l'optension de la certification CE.

With great sadness that we announce the sad news that on June 2, 2012 was a tragic event during
a cave dive in the Émergence du Ressel our friend died as a result of health problems. Although the
accident was not caused by diver’s failure neither faults of the device, nevertheless for this event we
do not organize more presentation dives with rebreather Liberty before getting CE certificate

Note: Dans un pays membre de UE, importer, vendre ou preter un materiel non CE (recycleur EPI directive 89/686/CEE) est interdit et passible de sanctions penales.
Cela engagerait directement leur responsabilite en cas d'accident.
ces normes ne libèrent pas le fabricant de sa responsabilité (toutefois, leur application permet de réduire la probabilité des dommages)

La certification CE n'est pas une entrave a la liberte mais une tentative de protections des consommateurs.

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