Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

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Nicool
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Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#1 Message par Nicool » 20 janv. 2017, 17:12

Salut à tous!

Récemment j’ai reussi a resister a l’attrait des blocs carbone (différence entre le « je veux » et le « j’ai besoin »), mais j’ai plus de mal a me dire que je me passe bien d’une bonne sous-combi bien chaude, pour mes « longues » plongées Méditerranéennes en hiver.
Et pis, la dernière discussion sur les sous-combis Halo 3D / SubX / Arctic / Weezle Extreme Plus/etc. a au moins 2 ans, alors que diable ! J’en crée une nouvelle :D

Je précise donc que j’ai bien lui ce qui s’est raconté ici :
http://www.ufp-plongee.com/forum/viewto ... o&start=60" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ufp-plongee.com/forum/viewto ... hilit=Halo" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ufp-plongee.com/forum/viewto ... it=HALO+3D" onclick="window.open(this.href);return false;
Et un peu sur Pcom aussi.

Je crée quand même un nouveau post pour parler de mes besoins spécifiques…
-pouvoir plonger au plus froid de l’hiver méditerranéen (12 degres)
-« longtemps » (2 à 3 heures)
-sur des plongées ou je fais très peu d’effort (je suis plutôt un plongeur contemplatif, et je fais de la photo, ou bien ma binôme en fait -> j’ai surtout froid quand c’est elle qui a l’appareil :D).
-en limitant le sur-lestage
-ca doit rester chaud meme en cas d’entrée d’eau (c’est le cas de ma sous combi sharkskin par exemple, mais pas du tout de la Seaskin Thinsulate 150g)
-ça doit rentrer dans mon étanche Seaskin néoprène ultra-compresse 3mm. Pas sûr que ce soit un facteur vraiment limitant, mais quand j’empile ma sharkskin avec ma sous combi Seaskin Thinsulate 150g, je me trouve à l’étroit au niveau des bras.

Mais bon, j’ai quand même trouve pas mal d’infos dans les discussions précédentes (et ailleurs sur le web), que j’essaye de résumer ici :
-les combis les plus chaudes seraient les SubX et WEP
-la Halo 3D est un peu moins chaude, mais aussi demande moins de lestage (2kg de moins que SubX et WEP apparemment)
-La SubX est peu compressible, c’est pour ca qu’elle est chaude, mais aussi qu’elle demande plus de lest. De par son aspect, elle peut être utilisée pour d’autres activités sportives que la plongee (ca ressemble a un gros jogging).
-la WEP est très compressible, du coup pour avoir chaud il faut bien gonfler l’étanche (besoin de lestage supplémentaire). De par son aspect, c’est à réserver pour la plongée.

Pourtant, il me reste des questions, d’où l’ouverture de cette discussion :
1/ Elle vieillit bien cette Halo 3D ? Ca fait au moins 4 ans qu’elle existe maintenant.
2/ Est-ce que toutes ces combis gardent chaud même en cas d’entree d’eau ?
3/ Qui connait les 4th Element Arctic et Arctic Expedition ? La version Expedition est une amélioration de l’Arctic avec des zones qui résistent a l’eau et au vent, et plus d’épaisseur aux endroits stratégiques, avec l’idée d’une plus grande chaleur tout en limitant le surcout en lestage. Logiquement ca flotte mois qu’une Halo 3D, mais je me demande dans quelle mesure ca tient moins chaud, et ce que ca economise en lestage :pense:
4/ On a parlé de la flottabilité de ces sous-combis, mais quid du poids desdites combis ? Si la Halo 3D demande 2kg de moins en lest qu’une WEP mais qu’elle pèse 2kg de plus… enfin vous m’avez compris.
5/ Connaissez-vous un revendeur de la gamme 4th Element dans les Alpes Maritimes, le Var, ou pas loin en Italie ? Si je franchis le pas pour une de ces combis, je voudrais pas me planter sur la taille et j’aimerais l’essayer sous mon étanche, au moins au sec, mais idealement en mer.

Je crois que c’est tout pour l’instant :D

++
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#2 Message par pmk » 20 janv. 2017, 17:50

Salut,

Je plonge également avec une étanche en néoprène compressé. Pour les plongée en eau froide (sous les 10°C), j'ai acheté il y a 2 ans une Halo 3D. J'ai limite trop chaud avec. Je ne l'utilise qu'en sout et carrière/lac.
En mer, j'utilisais jusqu'à présent des sous-vêtement Décathlon de ski. Le problème c'est que ça pue très rapidement quand on transpire car c'est fait pour respirer mais une étanche, ça ne respire pas trop... Du coup je viens de les remplacer par un ensemble Xérotherm de 4th Element (j'ai hésité avec le J2). Je récupère le colis ce soir et je devrais les tester ce weekend.

côté vieillissement, rien à reprocher à ma Halo 3D. Celle de mon binôme, qui doit avoir un ou deux ans de plus, est nickel aussi.
Je n'ai pas testé les fuite d'eau donc je ne répondrais pas sur lefait de garder au sec.

Pour les revendeurs 4th Element, je connais Innodive et le Vieux Campeur.

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#3 Message par akronyme » 20 janv. 2017, 18:55

Salut,
Pour moi, sous une toile, la halo 3d c'est ... trop chaud! Je suis bien qu'au fond à 4° avec. Du coup, je l'ai revendue! Même pour des plongées d'1h45 (mon max jusque là, sans purge pipi ;) )
Si t'es frileux c'est top!
D'autre part, sur les cuisse il y a ces espèces de caissons incompressibles qui peuvent limiter la mise en place de ta combi si elle est déjà un peu juste (Franz de SFTech me disais qu'il ajoute 4cm de périmètre à la cuisse si la personne plongeait en halo3d).
Pour les autres je sais pas, mais la mienne en 2-3 ans a très bien vieilli, sauf les élastiques au niveaux des manches, mais bon, c'est minime. Comme tout ce qui est fourth element que j'ai eu jusque là: c'est cher, mais ça vaut le coup.
Bien du plaisir pour faire ton choix! ;)

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#4 Message par Nicool » 20 janv. 2017, 18:59

pmk a écrit :Salut,

Je plonge également avec une étanche en néoprène compressé. Pour les plongée en eau froide (sous les 10°C), j'ai acheté il y a 2 ans une Halo 3D. J'ai limite trop chaud avec. Je ne l'utilise qu'en sout et carrière/lac.
En mer, j'utilisais jusqu'à présent des sous-vêtement Décathlon de ski. Le problème c'est que ça pue très rapidement quand on transpire car c'est fait pour respirer mais une étanche, ça ne respire pas trop... Du coup je viens de les remplacer par un ensemble Xérotherm de 4th Element (j'ai hésité avec le J2). Je récupère le colis ce soir et je devrais les tester ce weekend.

côté vieillissement, rien à reprocher à ma Halo 3D. Celle de mon binôme, qui doit avoir un ou deux ans de plus, est nickel aussi.
Je n'ai pas testé les fuite d'eau donc je ne répondrais pas sur lefait de garder au sec.

Pour les revendeurs 4th Element, je connais Innodive et le Vieux Campeur.
Carrement trop chaud!!
Est-ce au point d'etre desagreable? Tu as essayé dans une eau a 15-16 degres? Ce serait le max pour mon utilisation sous-combi "chaude". Au dessus je suis tres bien avec juste la sharkskin en sous combi.
Et quelle est la duree de tes plongees? Beaucoup d'effort physique?

J'ai eu une fois trop chaud avec une grosse semi dans une eau a 24 l'ete, mais bon ça a duré 20 minutes, et au bout de 2h j'etais pas mecontent d'etre bien couvert.
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#5 Message par Cedrick » 20 janv. 2017, 20:40

Subx utilisée depuis quelques années avec une toile et des sous vetement D4 l'hiver ou en sout, sans sous vetements D4 l'été. En effet, le lestage ajouté est notable. Le confort en cas de voie d'eau est tout à fait correct cad pas désagréable. Le volume d'air circule bien dans la toile. Le subX ne nécessite pas de prendre en compte son encombrement pour les cotes de la combi ( toile, hein ). En effet, l'avantage c'est que tu ressemble pas à Batman ou Robin des Bois quand tu le portes sans la combi.

Bref, le côté chiant c'est :
le lestage,
la tenue des sangles de pieds dans le temps,
le probleme de double épaisseur éventuel en recouvrement avec les chaussettes Thinsulate,
une protection thermique de col un peu courte,
ca seche correctement au soleil l'été, à condition de pas oublier de le retourner à mi-cuisson, moins bien le reste de l'année si pas de local chauffé et asséché,
pas adapté au transport avion car lourd et encombrant.

Le côté sympa c'est :
chaud sec,
chaud mouillé,
passage fermeture éclai purge pipi,
zone purge de bras en tramé tissu pour meilleure évacuation de l'air,
utilisable en ville quand pas trempé entre deux plongées ou pour finir de s'occuper du matériel, voir rentrer à la maison si flkemme de pas se changer,
tu peux envisager de glisser des pads chauffants à l'intérieur, ya la place.

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#6 Message par Nicool » 20 janv. 2017, 21:50

akronyme a écrit :Salut,
Pour moi, sous une toile, la halo 3d c'est ... trop chaud! Je suis bien qu'au fond à 4° avec. Du coup, je l'ai revendue! Même pour des plongées d'1h45 (mon max jusque là, sans purge pipi ;) )
Si t'es frileux c'est top!
D'autre part, sur les cuisse il y a ces espèces de caissons incompressibles qui peuvent limiter la mise en place de ta combi si elle est déjà un peu juste (Franz de SFTech me disais qu'il ajoute 4cm de périmètre à la cuisse si la personne plongeait en halo3d).
Pour les autres je sais pas, mais la mienne en 2-3 ans a très bien vieilli, sauf les élastiques au niveaux des manches, mais bon, c'est minime. Comme tout ce qui est fourth element que j'ai eu jusque là: c'est cher, mais ça vaut le coup.
Bien du plaisir pour faire ton choix! ;)
Salut Akronyme!

Sans rire pour 1h45 a 4 degres tu avais trop chaud avec la Halo 3D? Sans utiliser de chauffage?
Du coup clairement pour mes plongees de 2-3h entre 12 et 16 degres ca risque d'etre trop.

A moins que tu soies tres tres peu frileux ou tres actif sous l'eau?
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#7 Message par pmk » 20 janv. 2017, 23:51

Cedrick a écrit :En effet, l'avantage c'est que tu ressemble pas à Batman ou Robin des Bois quand tu le portes sans la combi.
Laisse moi vivre mon rêve !!! Image

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Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#8 Message par Crazydiver » 20 janv. 2017, 23:52

Je possède une Halo depuis ses débuts de commercialisation, très bonne sous combi. Avant j'avais une weezle extrême + que j'ai vite revendue.
Dans le temps, elle a tendance à "plucher" (après faut dire qu'elle a pas mal d'heure)
Côté efficacité, pour les plongees longues (sup a 2h) dans le froid (en dessous de 8 pour moi, après tout est relatif) et bien j'ai froid moi.
D'où l'achat d'un gilet chauffant Santi que j'attends et ai hâte d'essayer bientôt en lac...
La plongée sout c'est comme les strings, qd on voit la ficelle, le trou n'est pas loin ...

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#9 Message par xiphias » 21 janv. 2017, 09:26

Je viens de m'acheter une Artic Exp utilisée sous une toile.
Première plongée 1h30 eau à 11°: je n'ai pas eu froid malgré une petite entrée d'eau
Il y a de nombreuses taille J'ai pris une LS parfaite (1,72-83Kg) en monopièce, commandée chez Innodive

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#10 Message par rph91 » 21 janv. 2017, 09:36

Salut

J'ai une thermal fusion Apex, et en dessous de 16° je suis bien content d'etre au chaud sous ma Whites Fusion.
Le weekend dernier en carriere 1h dans 7° pas de probleme sauf que je n'ai pas de purge pipi, alors il fallait vite sortir !!!
Au dessus de 15/16 j'ai un Aqualung 100gr qui va très bien.

Au dessous de ces sous-combinaisons, je met une MK0 pour absorber la transpiration et c'est nickel.
Prochain problème a regler, c'est les mains !!!

Bonne journée

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#11 Message par Stephane » 21 janv. 2017, 11:24

Salut,

Je plonge quasi exclusivement en Weezle Extrem+ mais lorsque la température de l'eau est très froide (en dessous de 10°) et/ou que les plongées sont longues je commence à avoir froid. Avec l'âge ça ne s'améliore pas.
Donc j'ai investi il y a quelques années dans une SubX et comme elle est moins compressible que la Weezle je me sentais engoncé dans ma combinaison (toile) donc je la mettais peu et j'ai cherché à la revendre.
Mais en achetant une combinaison plus grande que ma Otter, j'ai ré-essayé la Subx et j'ai retiré mon annonce de vente!
Oui la SubX demande un peu plus de plombs que la Weezle mais le confort thermique est plus grand.
Le point négatif pour moi est l'épaisseur du pantalon aux chevilles, ça rend le passage du chausson assez dur.
Pour ce qui est de l'efficacité de la SubX mouillée, désolé, ça ne m'est jamais arrivé! J'ai testé sur la Weezle par contre et bien que le contact de l'eau soit désagréable (surtout quand ça atteint l'entre-jambes) l'efficacité du tissu fait qu'on a peu froid.
Bref, je suis content de mes sous-combinaisons.
Stéphane Acounis :ggraf:

Le train sifflera, crois moi.

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#12 Message par Nicool » 21 janv. 2017, 15:42

Merci a tous pour vos réponses, hyper sympa!
Entre temps j'ai aussi eu des réponses de Fourth Element par email, je vous partage ce qui me semble le plus interessant en vrac:
-la SubX n'est plus fabriquee, en fait c'est la Halo 3D qui la remplace dans la gamme, et au passage on gagne en effet 2kg de lestage
-La Halo 3D est consideree la plus chaude, suivie de l'Arctic Expe, puis de l'Arctic. Dans cet ordre elles pesent de moins en moins, et necessite de moins en moins de lestage.
Je leur demanderai aussi comment ils voient le comportement de leurs sous combis en cas d'inondation.

En gros je penche vers la gamme 4th Element vous l'aurez compris, mais j'hesite entre Halo 3D et SubX. Au final je pense que le facteur de decision sera est-ce que je vais avoir trop chaud vu les plongees que je prevois (entre 12 et 16 degres, 1 a 3 heures), sous ma seaskine neoprene compresse 3mm.
Vous etes quand meme 2 a me dire que la Halo 3D peut etre "trop chaude". Mais concretement quelqu'un l'a deja essaye dans une eau a 16? C'est vraiment desagreable, ou c'est juste grand luxe?
xiphias a écrit :Je viens de m'acheter une Artic Exp utilisée sous une toile.
Première plongée 1h30 eau à 11°: je n'ai pas eu froid malgré une petite entrée d'eau
Il y a de nombreuses taille J'ai pris une LS parfaite (1,72-83Kg) en monopièce, commandée chez Innodive
Aha ca m'interesse! Et avec une eau 5 degres plus chaude tu t'imaginerais bien dedans ou limite?
Et quid de la souplesse des mouvements avec cette sous combi?

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#13 Message par gcocs » 21 janv. 2017, 17:12

Je pense être dans la moyenne du point de vue des sensations thermiques (ni frileux ni jamais froid).

J'ai utilisé pendant 12 ans une étanche néoprène haute densité 2 mm.
- Pour deux plongées d'une heure dans la journée, au-dessus de 10 °C je privilégiais ma souris Otter Thinsulate 100. Plus fine donc plus confortable et plus agréable pour s'habiller/déshabiller. Idem pour une plongée unique d'une heure dans une eau au-dessus de 7 °C.
- Sinon, c'était la Otter Thinsulate 200. Pas de problème pour deux plongées d'une heure dans la journée dans une eau à 1 °C avec en complément un t-shirt thermique décathlon (Tribord). Mais je me sentais engoncé et s'équiper/déséquiper était pénible.

Ma combinaison ayant vécu, j'ai acheté d'occasion une Marès from Mobbys avec ouverture devant. C'est une toile. Même à 10 °C, la Otter Thinsulate 100 était insuffisante.
Mes raideurs ne s'arrangeant pas avec l'âge*, m'équiper m'est devenu presque insupportable avec la 200.

Je viens donc d'acheter la Halo 3D et de faire 2 plongées (jeudi dernier et aujourd'hui) dans des eaux à 7 et à 5 °C. Je peux donc aisément comparer les sensations :
- du point de vue thermique, la Halo 3D est un peu moins chaude que la Otter Thinsulate 200 mais j'ai plongé sans problème 1 heure dans une eau à 5 °C ;
- le confort pour s'équiper est sans comparaison : je garde la Halo 3D et j'envisage de revendre mes deux Otter ;
- 2 kg de lest de moins qu'avec l'Otter 200.

Pour transposer à ton cas (plongées dans des eaux entre 12 et 16 degrés, 1 a 3 heures), il me semble judicieux d'essayer une sous-combinaison comme l'Aqualung Artic 100 que j'ai essayée et trouvée très confortable. Elle s'est bien vendue et tu auras probablement une connaissance qui te prêtera la sienne pour un essai. Si elle se révèle insuffisante alors la Halo 3D devrait correspondre à tes besoins.

(*) J'ai 58 ans.

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#14 Message par dangue » 21 janv. 2017, 20:23

Les 4th elements sont décliné en différentes épaisseurs , ce qui permet aussi de superposer les couches;;;Pourquoi chercher un seul sous vétement universel? Si la HALO 3 D va bien a quelqu'un pour 2 hrs dans une eau à 10°C , si il veut rester 3 hrs, il rajoute un XEROTHERME dessous, et ce XEROTHERME ira trés bien pour une eau à 18° C pendant 1 Hr ou 2......
Pour être le meilleur, il suffit parfois que les autres soient moins bons

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#15 Message par Nicool » 21 janv. 2017, 21:30

gcocs a écrit :Je pense être dans la moyenne du point de vue des sensations thermiques (ni frileux ni jamais froid).

J'ai utilisé pendant 12 ans une étanche néoprène haute densité 2 mm.
- Pour deux plongées d'une heure dans la journée, au-dessus de 10 °C je privilégiais ma souris Otter Thinsulate 100. Plus fine donc plus confortable et plus agréable pour s'habiller/déshabiller. Idem pour une plongée unique d'une heure dans une eau au-dessus de 7 °C.
- Sinon, c'était la Otter Thinsulate 200. Pas de problème pour deux plongées d'une heure dans la journée dans une eau à 1 °C avec en complément un t-shirt thermique décathlon (Tribord). Mais je me sentais engoncé et s'équiper/déséquiper était pénible.

Ma combinaison ayant vécu, j'ai acheté d'occasion une Marès from Mobbys avec ouverture devant. C'est une toile. Même à 10 °C, la Otter Thinsulate 100 était insuffisante.
Mes raideurs ne s'arrangeant pas avec l'âge*, m'équiper m'est devenu presque insupportable avec la 200.

Je viens donc d'acheter la Halo 3D et de faire 2 plongées (jeudi dernier et aujourd'hui) dans des eaux à 7 et à 5 °C. Je peux donc aisément comparer les sensations :
- du point de vue thermique, la Halo 3D est un peu moins chaude que la Otter Thinsulate 200 mais j'ai plongé sans problème 1 heure dans une eau à 5 °C ;
- le confort pour s'équiper est sans comparaison : je garde la Halo 3D et j'envisage de revendre mes deux Otter ;
- 2 kg de lest de moins qu'avec l'Otter 200.

Pour transposer à ton cas (plongées dans des eaux entre 12 et 16 degrés, 1 a 3 heures), il me semble judicieux d'essayer une sous-combinaison comme l'Aqualung Artic 100 que j'ai essayée et trouvée très confortable. Elle s'est bien vendue et tu auras probablement une connaissance qui te prêtera la sienne pour un essai. Si elle se révèle insuffisante alors la Halo 3D devrait correspondre à tes besoins.

(*) J'ai 58 ans.
salut gcocs,
deux plongees d'1 heure dans 10 degres avec seulement une thinsulate 100! Je te trouve tres peu frileux. Ou alors tu parles de plongees ou tu avais froid mais qui restaient supportables?
Je suis plutot a la recherche d'une combinaison ou je ne sente pas ou tres peu le froid.

Aujourd'hui j'ai plonge 1h40 dans une eau a 14. Sous ma seaskin neoprene compresse 3mm, il y avait une sharkskin en 1ere epaisseur, puis une sous combi seaskin Thinsulate 150.
J'ai ressenti le froid au bout d'1h, et c'etait desagreable apres (pas frigorifié, mais je ne serais pas resté confortablement observer un poisson). Et encore c'etait moi qui faisais les photos, sans quoi j'aurai senti le froid plus tot.

Donc j'ai bien peur que l'Aqualung artic 100 soit insuffisante (je suppose qu'elle est d'une moindre isolation que ma seaskin 150).

C'est pour ça que je m'interesse aux sous-combis vraiment taillees pour le grand froid, mais du coup mon probleme est inverse: je voudrais m'assurer que je n'aurai pas trop chaud.
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