Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

Choix et utilisation du materiel technique
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#46 Message par Nicool » 16 nov. 2017, 11:41

dangue a écrit :
15 nov. 2017, 14:57
venturi a écrit :
15 nov. 2017, 14:23
le mieux alors pour ton gabarit hors normes <D , c'est un ensemble en une seule partie. Le type sharkskin est pas mal, mais limité en température d'utilisation avec une toile.
Le type de sous combi Sharkskin , comme Lavacore et Thermocline vont étre relativement efficace sur une plongée courte. Dés que la plongée va s'éterniser et selon le degré de transpiration du plongeur, ces sous vêtements étant au départ prévu pour faire de la planche a voile/kit surf etc...ensuite transposé à la plongée pour mettre sous une combi humide et depuis un moment utilisé sous une combi séche ,ne sont pas aussi respirant qu'un vrais sous vêtement pour combi sèche.
La transpiration ne traversant pas suffisamment vite va laisser un film humide sur la peau qui va refroidir le corps du plongeur.
Tout ça depend aussi de la sensibilité au froid et de la température de l'eau..
salut Dangue!
Du coup en comparaison avec la sharskin sais tu ce que donne des sous vetements plus legers type FE Xerotherm?
Je ne compare pas avec FE Arctic parce qu'on est clairement pas dans la meme categorie en termes de lestage (j'ai 4kg de lest en moins que je passe de mon Arctic Expedition a ma sharkskin en sous vetement), mais je me dis que le xerotherm (ou autre vetement d'autres marques d'ailleurs) me semble plus similaire en flottabilite.

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#47 Message par dangue » 16 nov. 2017, 12:07

Nicool a écrit :
16 nov. 2017, 11:41


salut Dangue!
Du coup en comparaison avec la sharskin sais tu ce que donne des sous vetements plus legers type FE Xerotherm?
Je ne compare pas avec FE Arctic parce qu'on est clairement pas dans la meme categorie en termes de lestage (j'ai 4kg de lest en moins que je passe de mon Arctic Expedition a ma sharkskin en sous vetement), mais je me dis que le xerotherm (ou autre vetement d'autres marques d'ailleurs) me semble plus similaire en flottabilite.

Nicolas
Tout a fait , le XEROTHERM est fait pour étre porté sous une étanche . Il est bien plus fin que l'ARCTIC , donc demande moins de lestage, mais évidement il isole aussi moins.
Pour être le meilleur, il suffit parfois que les autres soient moins bons

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#48 Message par papamorse » 16 nov. 2017, 12:40

Même sous une humide , à la place d'une souris c'est très efficace. :impec:

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#49 Message par Nikolas » 16 nov. 2017, 18:24

Nicool a écrit :
16 nov. 2017, 11:41

salut Dangue!
Du coup en comparaison avec la sharskin sais tu ce que donne des sous vetements plus legers type FE Xerotherm?
Je ne compare pas avec FE Arctic parce qu'on est clairement pas dans la meme categorie en termes de lestage (j'ai 4kg de lest en moins que je passe de mon Arctic Expedition a ma sharkskin en sous vetement), mais je me dis que le xerotherm (ou autre vetement d'autres marques d'ailleurs) me semble plus similaire en flottabilite.

Nicolas
Faut tester le nouveau X-Core. Sous un Xero, voire meme une sharkskin, c'est excellent. Et le lest à rajouter est quasi nul.
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#50 Message par Nicool » 17 nov. 2017, 12:23

Merci a tous les trois!


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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#51 Message par Nicool » 26 nov. 2017, 14:42

Nikolas a écrit :
Nicool a écrit :
16 nov. 2017, 11:41

salut Dangue!
Du coup en comparaison avec la sharskin sais tu ce que donne des sous vetements plus legers type FE Xerotherm?
Je ne compare pas avec FE Arctic parce qu'on est clairement pas dans la meme categorie en termes de lestage (j'ai 4kg de lest en moins que je passe de mon Arctic Expedition a ma sharkskin en sous vetement), mais je me dis que le xerotherm (ou autre vetement d'autres marques d'ailleurs) me semble plus similaire en flottabilite.

Nicolas
Faut tester le nouveau X-Core. Sous un Xero, voire meme une sharkskin, c'est excellent. Et le lest à rajouter est quasi nul.
C'est vrai qu'il a l'air bien ce X-core!
Sous une sharkskin tu ne beneficie pas du côté respirant j'imagine (la sharskin n'evacuant pas l'humidité a ma connaissance) mais la conservation de la chaleur ça doit le faire.
En tout cas ça me tente bien a mettre entre mon artic xp et ma 1ere sous couche.

Je revient sur mon propre sujet car, sans surprise, en passant d'une etanche neoprene compressee a trilam, ben on perd quelques degrés de confort: samedi j'ai senti le froid a partir d'une demi heure, et au bout d'1h30 j'etais vraiment inconfortable avec l'arctic expedition, tout ça dans une eau seulement a 16,5 - bref - faut que j'ameliore mon isolation avant le vrai hiver.

Du coup reflexion globale: je sais qu'il faut mettre une premiere couche technique adaptée (respirante) sous la sous combi, au plus pres de la peau, et si je pouvais aller essayer des xerotherm et autre J2 de chez fourth element en magasin, je prendrai surement ça... mais je ne peux pas :-P

Mes questions du coup:

1/ pensez vous que pour une 1ere couche technique, les fabricants plongee tels que fourth element font vraiment du meilleur matos, ou bien un bon fabricant de matos de rando ou ski ferait aussi bien l'affaire? Je me dis que les randonneurs et skieurs doivent avoir les memes besoins que les plongeurs etanches (au moins pour la 1ere sous couche): avoir chaud tout en expulsant la transpiration? Des recommendations de fabricants? Par exemple Kathmandu? Patagonia? Des modeles/gammes en particulier?

2/ parmis ces 1eres couches techniques respirantes, y a t il des differences en termes de chaleur apportee, ou c'est tous plus ou moins equivalent (j'imagine qu'il n'y a pas 36 materiaux qui expulsent l'humidité)?

Questions naïves mais je ne suis ni randonneur ni skieur, donc je n'y connais absolument rien :D

++
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#52 Message par Nikolas » 26 nov. 2017, 15:13

Salut,

Je sais que certains utilisent les Odlo en première couche.
De mon coté, c'est soit xero direct, soit le J2. Le J2 a cette capacité de coller au corps vraiment au plus près, et de limiter énormément la déperdition de chaleur. Je l'utilise au ski, ou pour courir et la différence entre un J2 et un t-shirt technique est énorme. Et en plus je peux le porter pour plusieurs plongées/courses sans avoir besoin de le laver et en limitant les odeurs, ce qui n'est absolument pas le cas pour les autres sous vêtements.
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#53 Message par Nicool » 26 nov. 2017, 23:34

Nikolas a écrit :Salut,

Je sais que certains utilisent les Odlo en première couche.
De mon coté, c'est soit xero direct, soit le J2. Le J2 a cette capacité de coller au corps vraiment au plus près, et de limiter énormément la déperdition de chaleur. Je l'utilise au ski, ou pour courir et la différence entre un J2 et un t-shirt technique est énorme. Et en plus je peux le porter pour plusieurs plongées/courses sans avoir besoin de le laver et en limitant les odeurs, ce qui n'est absolument pas le cas pour les autres sous vêtements.
Ah tu as essayé un peu tous les sous-vetements FE c'est cool :)
A choisir pour avoir plus chaud en plongee, tu prendrais J2 ou Xerotherm comme premiere couche?
Si j'ai bien compris le xerotherm est plus epais, mais n'ayant pas vu ces combis en vrai je suis pas sûr.

Et est ce que les leggins j2/xero ont tous les trous pour p-valve (routage direct)?

Du coup tu mets ton X-core entre J2/xero et l'arctic?

FE n'ont pas mis a jour leur guide d'empilage des sous couches depuis la sortie du X-core :-/

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#54 Message par Nikolas » 28 nov. 2017, 20:22

Le J2 est moins épais que le xerotherm. Donc pour avoir plus chaud, plutôt le xero, avec le J2 dessous <D
L'avantage de tous ces vêtements, c'est qu'ils permettent d'ajuster les couches en fonction de la température de l'eau, et sans forcément rajouter du lest.
J'ai eu plongé avec la Subx (très chaud, mais trop de lest) et la Halo3D (très chaud, mais pas "modulable" et je n'aime pas les mono-pièces).
Donc pour conclure, je plonge globalement avec soit J2 + Arctic (14-18°), soit T-shirt + xero + Arctic (10-14°) soit J2 + xero + arctic (en dessous de 10°).
La x-core c'est la nouvelle, je ne l'ai pas encore assez testée.
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#55 Message par Sharki » 29 nov. 2017, 09:42

Hello !

Pour rajouter au débat, Halcyon Dive System viens d'annoncer la commercialisation d'une nouvelle sous combi : la Primo
300g.m^2, isolation en primaloft et ultra respirant...
Si quelqu'un en sait plus ? :pense:

@+
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#56 Message par Manu72 » 29 nov. 2017, 17:08

Sharki a écrit :
29 nov. 2017, 09:42
Hello !

Pour rajouter au débat, Halcyon Dive System viens d'annoncer la commercialisation d'une nouvelle sous combi : la Primo
300g.m^2, isolation en primaloft et ultra respirant...
Si quelqu'un en sait plus ? :pense:

@+
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Bref encore un truc en plus pour mieux se disperser :pense:
[i]Tant qu'à finir dans un trou, autant qu'il y aie des poils autour..[/i]

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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#57 Message par Nicool » 07 déc. 2017, 08:36

Salut! Je trouve pas grand chose sur le net a propos de la Primo.
En revanche, je viens d'essayer (au sec) et de craquer pour un x-core de fourth element. La vache c'est chaud! Impatient de tester sous l'eau, mais il me faut prevoir une plonge ou je porte pas trop en plein cagnard (eau encore froide ici, mais dehors ça tape).


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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#58 Message par Steph753 » 22 oct. 2018, 12:08

(désolé de la longueur :kfe: )
@Nicool (coucou voisin :copain: ) , mais ça peut s'adresser aux autres aussi :

1°) Je n'ai pas testé mais j'aurai été tenté de dire que pour les plongées longues (et pas spécialement ultra froide) il faudrait peut-être songer à avoir un système chauffant plutôt qu'un vêtement très chaud.
Parce qu'imaginons un vêtement très chaud (genre Halo 3D) sur des plongées de 10°C 3heures, au début ça sera potentiellement trop chaud et on va transpirer mais à la fin on sera content d'avoir le dit vêtement chaud. Certes le vêtement en 1ere couche va se charger d'évacuer la transpiration se trouvant directement sur la peau pour l'emmener vers la Halo 3D (dedans celle ci ou à l'extérieur de celle-ci) mais globalement l'air dans l'étanche sera de plus en plus chargée en humidité.

Pour ne pas transpirer en début de plongée, peut-être faudrait-il avoir une première couche qui évacue la transpiration de la peau (ça ça a déjà été dit) et une 2e couche (Artic ou halo ou autre) appropriée à la température de l'eau, mais également avoir un système de chauffage (entre la couche 1 et 2) qu'on mettrait en route à partir de mi-plongée par exemple. Ca me parait plus logique.


2°) je pratique également la randonnée (MUL) haute montagne en été, j'ai pratiqué un peu le ski, et je pratique pas mal la navigation hauturière et semi-hauturière à la voile. Côté vêtements couches 1/2/3, je pense connaitre le sujet pour l'avoir pas mal creusé.
OUI, sur le principe on peut envisager avoir une couche n°1 D4 synthétique (attention il existe des fibres synthétiques chaudes et des froides, demander à un vendeur D4 un t-shirt synthétique fibres froides, il est sensé connaitre).
De la même manière que pour la pratique de la voile nombreux sont ceux qui utilisent les couches 1 et 2 utilisées par les randonneurs-montagnards.
MAIS ... chaque pratique a ses particularité. Exemples :
- en montagne l'hiver (ski) le froid est sec. Ce n'est pas rare que certains utilisent une couche n°2 avec des plumes (totalement non-éthique mais c'est un autre sujet)
- en navigation sur un voilier, c'est toujours humide : l'usage d'une couche n°2 en plumes est à proscrire (les capacités thermiques de ce matériaux diminuent fortement lorsque c'est humide .... Les nouveaux types de traitements des plumes améliorent légèrement ce problème mais le constat reste le même)
- dans une combinaisons étanche, l'air va être humide et enfermée
En couche n°1 (celle à même la peau), dans certaines activités (selon si on est statique ou si on fait des efforts) on va inviter à utiliser de la laine mérinos (woolpower, ulfrotte, etc), mais cette dernière sèche très lentement ... (mais elle tient pas trop mal chaud même quand elle est humide).

Bref, ce n'est pas que pour une raison de business que chaque fabricants (mer, montagne, plongée) a développé sa technologie de tissu : car depuis quelques petites années ces tissus sont des mélanges de tissus.
Donc OUI, je recommande clairement d'utiliser la couche n°1 (et n°2) du fabricant spécialisé dans le sport que l'on pratique. Ca sera beaucoup plus efficace (mais le portefeuille va bien souffrir, quelle que soit l'activité).

Un dernier exemple : Helly Hansen. Ils ont une ligne de vêtement dédiée "montagne ski" (je ne sais pas ce que cette marque vaut dans ce domaine) et une ligne de vêtements dédiée "navigation voilier". Dans chacune des deux ils ont des couches n°1/2/3. Lorsqu'on regarde en détail la couche n°1 Helly Hansen "montagne", on voit que le mélange de tissu n'est pas du tout le même que la couche n°1 Helly Hansen "navigation voile" (même constat pour les couches n°2 et 3).

Des vêtements premiers prix D4 seront peu chers, moins efficaces, mais d'un bon rapport qualité-prix. (ça dépend tout simplement du budget que l'on dispose)


3°) @Nicool : Pourrais-tu nous faire un retour de ton vêtement chaud (couche n°2) Fourth Element ? Qu'as tu testé en couche n°1 ?
Dans tes premiers posts sur ce topic tu semblais utiliser une étanche en néoprène compressé et dans tes derniers tu disais utiliser une trilam (et il me semble avoir lu que sans surprise tu constatais que la simple toile trilam tient moins chaud) : est-ce que tu regrettes de ne pas avoir pris la Halo 3D ?

Question subsidiaire (et hors sujet :fous: ) : sauf erreur, il me semble avoir vu sur tes photos que ton étanche serait une Fourth Element. C'est laquelle ? Tu en es content ? Qu'as-tu comme reproches à faire (rien est parfait) ?
J'ai eu une SFTECH (Classic neocompressé) et elle était totalement à la hauteur de son excellente réputation. A reprendre je crois que je choisirai une trilam SFTech les yeux fermés (qualité de fabrication et SAV = topissime) pour la souplesse et non-flottabilité. Mais j'aimerai bien avoir un retour d'expérience récent (car les premières versions j'ai lu sur des forums US (ou UK??) que c'était une catastrophe) de ces Argonaut 2.0 .
Le must serait que quelqu'un aiet une expérience sur Trilam SFTech et sur F4 Argonaut 2.0 .

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#59 Message par Nikolas » 22 oct. 2018, 18:08

Steph753 a écrit :
22 oct. 2018, 12:08
car les premières versions j'ai lu sur des forums US (ou UK??) que c'était une catastrophe
Tu as encore les liens stp ?
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Re: Sous combis: Halo 3D vs les autres - le retour...

#60 Message par Steph753 » 22 oct. 2018, 20:10

Nikolas a écrit :
22 oct. 2018, 18:08
Steph753 a écrit :
22 oct. 2018, 12:08
car les premières versions j'ai lu sur des forums US (ou UK??) que c'était une catastrophe
Tu as encore les liens stp ?
En voilà un que j'avais vu et que je viens de retrouver : https://www.scubaboard.com/community/th ... ws.554920/
Je remarque que les commentaires ne sont pas si anciens que ça :ccomca: ...
.... et que même ça pourrait concerner la récente version 2.0 :sweat:

On peut tenter de se rassurer avec l'hypothèse que ça peut être assez courant que sur des forums des gens sapent la réputation d'un fabricant afin de mieux faire passer un copain :sarcastic: . Sauf que si on commence à se dire ça, c'est alors valable pour tout et partout, et ça ne sert plus à rien d'utiliser les forum.
Autre point : innodive est revendeur, et j'ai un bon avis d'innodive pour avoir quelques fois acheté chez eux. J'imagine mal (tout est possible hein) innodive être revendeur d'un produit qui pose de si grands problèmes (cf le lien scubaboard au-dessus).

Typiquement, si j'étais sur le point d'acheter soit un sftech trilam (d'autant plus que j'ai été hyper satisfait du sérieux de Franz) et une Argonaut 2.0 , un tel lien (scubaboard) me ferait clairement pencher vers la sftech.

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