Info sur les EPI

Choix et utilisation du materiel technique
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algo
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Info sur les EPI

#1 Message par algo » 31 mars 2018, 10:40

Bonjour,
Je vous mets en lien vers la vidéo reçu aujourd'hui sur les EPI fait par Alain Foret.
https://www.youtube.com/watch?v=bq4Ikut ... e=youtu.be
Cordialement
Toute déco réussie tiens du miracle

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Christophe 38
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Re: Info sur les EPI

#2 Message par Christophe 38 » 31 mars 2018, 11:40

yop

Pour la faire courte, ça concerne le monde du travail et les pros, pas les particuliers avec leur matériel.

merci pour le lien :biere:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: Info sur les EPI

#3 Message par chichua » 31 mars 2018, 13:58

C’est certains de la 2F qui devraient regarder ça aussi...

Petit exemple...
http://www.coindespros-ffessm.com/le-ca ... etendeurs/
:lune:

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Re: Info sur les EPI

#4 Message par Christophe 38 » 31 mars 2018, 14:11

chichua a écrit :
31 mars 2018, 13:58
C’est certains de la 2F qui devraient regarder ça aussi...

Petit exemple...
http://www.coindespros-ffessm.com/le-ca ... etendeurs/
oui, une perle !
rajouter un flexible lui ferait perdre sa conformité...
encore un qui dormait le jour de l'explication...

autrement écrit, si j'achete un détendeur tout seul dans sa boite, je ne peux pas lui rajouter ni un DS, ni un mano... encore un bouffon qui écrit et surtout qui sait qu'il écrit des aneries : il ne signe pas !
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
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Re: Info sur les EPI

#5 Message par chichua » 31 mars 2018, 14:38

Yep. Mais en attendant ça fait plus d’un an que c’est en ligne :-/
:lune:

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Re: Info sur les EPI

#6 Message par nicolas schreyer » 31 mars 2018, 15:02

ça fait du bien d'entendre (enfin) un truc raisonnable au sujet d'une réglementation hexagonale...
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Re: Info sur les EPI

#7 Message par Nikolas » 01 avr. 2018, 08:43

chichua a écrit :
31 mars 2018, 13:58
C’est certains de la 2F qui devraient regarder ça aussi...

Petit exemple...
http://www.coindespros-ffessm.com/le-ca ... etendeurs/
Malheureusement, ceci est largement appliqué chez les pros, car vérifié rigoureusement par les inspecteurs de jeunesse et sport. Ils ont même procédé à une fermeture d'établissement car celui-ci louait (ou mettait à disposition) des détendeurs équipés de manomètres qui n'étaient pas de la même marque.
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Re: Info sur les EPI

#8 Message par Christophe 38 » 01 avr. 2018, 09:20

Nikolas a écrit :
01 avr. 2018, 08:43
chichua a écrit :
31 mars 2018, 13:58
C’est certains de la 2F qui devraient regarder ça aussi...

Petit exemple...
http://www.coindespros-ffessm.com/le-ca ... etendeurs/
Malheureusement, ceci est largement appliqué chez les pros, car vérifié rigoureusement par les inspecteurs de jeunesse et sport. Ils ont même procédé à une fermeture d'établissement car celui-ci louait (ou mettait à disposition) des détendeurs équipés de manomètres qui n'étaient pas de la même marque.
nawak !

reprenons l'exemple que je citais plus haut : Inno ou n'importe quel magasin vend des détendeurs tout seuls.
Cela voudrait dire qu'il est impossible de rajouter un mano ou un octo ou un flex de DS ultérieurement par le propriétaire ....
et le copain qui plonge en side qui a besoin de longueurs différentes pour ses flexibles ne pourrait pas ????


bref, les inspecteurs de JS font la pluie et le beau temps, et cela reporté au niveau de l'ignorance ou de l'incompétence de certains... ça promet des beaux jours.
A quand une assistance juridique chez les pros ?
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Re: Info sur les EPI

#9 Message par Nikolas » 01 avr. 2018, 09:30

Christophe 38 a écrit :
01 avr. 2018, 09:20
Nikolas a écrit :
01 avr. 2018, 08:43


Malheureusement, ceci est largement appliqué chez les pros, car vérifié rigoureusement par les inspecteurs de jeunesse et sport. Ils ont même procédé à une fermeture d'établissement car celui-ci louait (ou mettait à disposition) des détendeurs équipés de manomètres qui n'étaient pas de la même marque.

Cela voudrait dire qu'il est impossible de rajouter un mano ou un octo ou un flex de DS ultérieurement par le propriétaire ....
et le copain qui plonge en side qui a besoin de longueurs différentes pour ses flexibles ne pourrait pas ????
Le particulier fait ce qu'il veut avec son matos.
Un pro qui met à disposition ou loue le matériel c'est autre chose... :ccomca:
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Re: Info sur les EPI

#10 Message par Christophe 38 » 01 avr. 2018, 10:16

Nikolas a écrit :
01 avr. 2018, 09:30
Christophe 38 a écrit :
01 avr. 2018, 09:20



Cela voudrait dire qu'il est impossible de rajouter un mano ou un octo ou un flex de DS ultérieurement par le propriétaire ....
et le copain qui plonge en side qui a besoin de longueurs différentes pour ses flexibles ne pourrait pas ????
Le particulier fait ce qu'il veut avec son matos.
Un pro qui met à disposition ou loue le matériel c'est autre chose... :ccomca:
re



m'enfin, ça, c'est encore comme le M26.
Nous sommes les seuls dans le monde a avoir trouvé un risque et à imposer une reglementation floue (c'est à dire interpretable en fonction de la pluie ou du beau temps et du degré de compréhension du controleur).

Je ne partage pas tous les points de vue d'Alain Foret, mais, je le trouve tres clair dans la video ci dessus et le lien de la 2F dans le coin des pros tres bidon : http://www.coindespros-ffessm.com/le-ca ... etendeurs/
La norme EN 250

Depuis sa dernière révision en juin 2014, la norme EN 250 vise les « Appareils respiratoires-Appareils de plongée autonome à air comprimé et à circuit ouvert« . L’ensemble des éléments constitutifs d’un détendeur sont concernés, c’est à dire le premier et le deuxième étage principaux, mais également l’octopus et le manomètre.

En entrant dans le détail de la norme, il est possible de constater que sont également normés les tuyaux de HP et de MP et l’embout buccal du deuxième étage.


Le maintien en conformité avec la norme EN 250

Chaque détendeur mis à disposition d’un plongeur ou d’un moniteur salarié doit répondre aux exigences de la norme EN 250.

Cela sous-tend que rien n’ait été modifié par rapport à l’équipement qui a fait l’objet de la certification CE et du marquage CE par le fabricant. Ainsi l’assemblage du premier et du deuxième étage, ou l’adjonction d’un octopus ou d’un mano, peuvent modifier la constitution de l’ensemble et à ce titre faire perdre la conformité à la norme EN 250. Seul le fabricant peut garantir en ce domaine la validité d’un assemblage s’il n’est pas réalisé de construction.

Il en est de même avec les tuyaux MP et HP. L’adjonction d’un tuyau MP d’une autre marque ou d’un autre modèle de la marque pour lequel le fabricant ne permet pas l’assemblage est de nature à faire perdre la conformité avec la norme EN 250, quand bien même le tuyau était intégré dans un ensemble normé d’un autre produit d’un autre fabricant.

Bien évidemment, c’est encore pire si le tuyau n’est pas normé (produit fabriqué et distribué hors UE) ou s’il a perdu sa conformité avec la norme après une manipulation (par exemple en coupant le tuyau et en rajoutant un « serflex » au lieu du sertissage d’origine).

Dans l’exemple d’un détendeur pour lequel il serait souhaité de monter un tuyau plus long ou plus court que ceux d’origine, il faut impérativement se procurer un tuyau du fabricant ou recommandé par lui et vérifier que celui-ci valide le nouvel assemblage.


Le tuyau de Direct-System

Le tuyau qui relie le premier étage du détendeur et le direct-system du gilet stabilisateur n’est pas un élément constitutif de l’appareil respiratoire (il n’est pas utilisé par le plongeur pour respirer). Il est d’ailleurs livré avec le gilet et pas avec le détendeur.

L’assemblage d’un tuyau de direct-system d’une autre marque sur un détendeur normé ne modifie donc pas la conformité de l’appareil respiratoire.
moi, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi le flex du DS ne fait pas partie de l'ensemble constitutif de l'appareil respiratoire, mais que le mano (et son flexible) en fait partie.

si je comprends bien la "logique" ci dessus :
le patron de centre a des détendeurs QQL et veut passer Apeks.
Les flexibles sont ceux d'origine de chez AQL et donc CE... et il ne pourrait pas les mettre sur Apeks ??? on peut remplacer ces 2 marques soeurs par d'autres ..

j'aurai bien aimé voir ceci en texte reglementaire et non pas en interpretation d'un mec, sur un coin de table.
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Re: Info sur les EPI

#11 Message par chichua » 01 avr. 2018, 14:22

La seule chose à respecter POUR UNE STRUCTURE, c’est d’avoir du matériel marqué CE, et de remplacer les pièces d’usure ou défaillantes par d’autres produits CE. Parce que les structures sont soumises au Code du Travail, que c’est écrit dedans, et qu’ils doivent respecter les mesures de sécurité au travail(pour leur salariés) d’une part, et que d’autre part dès lors qu’ils louent du matériel, celui-ci doit respecter ce marquage. Le reste c’est du bidon, d’autant que ce n’est parfois absolument pas possible(il n’existe aucune obligation légale pour un fabricant de détendeur de fabriquer aussi un manomètre ou des flexibles).
Quant aux particuliers, aucune obligation.

Ce que certains n’ont pas compris, c’est que le CE n’est rien d’autre qu’une obligation de mise sur le marché Européen.
Ces mêmes n’ont pas compris que le but de la normalisation c’est justement de pouvoir utiliser différents produits en les mélangeant au BESOIN: les ports HP et MP sont faits pour ça, tout comme le... DIN et l’étrier!! Seront-ils suffisamment debiles pour imposer la même marque de bouteille que celle du détendeur? Ils en sont capables, car en toute logique, un appareil respiratoire, ce n’est pas un 1er étage et son 2ème, c’est un ensemble détendeur/bouteille! Un détendeur n’est rien d’autre qu’un moyen de réduction de pression de gaz sous pression, ce que l’on fait avec le gaz dépend de là où on le connecte et de comment on l’utilise: bloc 1l ou 15l, dans l’un c’est respiratoire dans l’autre non!!
Ces mêmes n’ont pas compris non plus que dans EPI il y a un I, qui est primordial. INDIVIDUEL!!! Et en tant qu’individu je suis unique, j’ai une activité qui m’est propre, un physique qui est le mien, et je DOIS faire en sorte que MON EPI me permette à MOI d’atteindre le niveau de sécurité que JE considère approprié aux conditions du jour, du lieu, de mon état, de mon matériel... Personne ne peut préjuger de ce qui est mieux pour moi et ne peut m’interdire d’utiliser le produit que je souhaite sur MON EPI.

Et je suis tout avec Christophe: je ne suis pas d’accord avec tout ce que dit Alain Foret, mais là, je suis à 98% d’accord! Pas 100% car il parle de la « norme CE » alors que non seulement ce n’est pas une norme, mais ensuite que la Directive Européenne ne fait que recommander le recours à une norme pour le marquage CE, mais ne l’impose PAS. Alors très rares sont les fabricants à ne pas s’appuyer dessus, et pour d’excellentes raisons, mais il n’y pas d’obligation. Un Notified Body peut s’appuyer sur une norme, une partie de norme, ou aucune norme, l’important étant que l’esprit de la Directive soit respecté. L’intérêt du respect d’une norme précise est que le cadre est déjà fixé et il est ainsi plus simple, et pour le fabricant et pour le NB, de s’assurer de la conformité de l’esprit de la directive.

Bref, MERCI ALAIN FORET, en espérant que si quelqu’un comme lui, avec sa notoriété le dise, cela fasse avancer les choses dans le bon sens, ou plutôt qu’on arrête d’emmerder le monde avec des conneries.
:lune:

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Re: Info sur les EPI

#12 Message par wado87 » 02 avr. 2018, 23:36

Bonjour à tous.
Quelle organisation et quels contenus sont à mettre en oeuvre, aussi bien dans une structure professionnelle que dans une structure associative?
Les structures professionnelles louent du matériel avec souvent un partenariat avec une ou plusieurs marques de materiel avec un turn over régulier (ca doit avoir un cout) mais pour les clubs associatifs ça semble bien compliqué.
Je trouve assez surprenant qu'il n'y ait plus en soutien sur ces points la. Certes une réglementation assez interpretable mais une position claire avec des supports opérationnels (forme et contenu A l'instar de l'application TIV) permettrait de clarifier les actions à mener. Je ne fais aucune distinction sur ce dernier point entre une structure commerciale ou associative.

Quelle est la méthodologie de contrôle d'un masque de plongee (clairement cité dans la réglementation)? Quel est le support de traçabilité? Quelle frequence? Quelles sont les préconisations de la Fédération?
Une personne formée? Quelle formation? Une formation locale? Sous quel cahier des charges? Cahier des charges locales à écrire? Critère de formateur? Vérification des compétences? Journée de recyclage? Quel délais?
Un grand nombre de question en suspens...
Et encore je ne parle que d'un simple masque. Les même questions se posent sur le gilet (si ce dernier est bien un ÉPI catégorie 2).
Pour finir le détendeur semble encore plus délicat.

Si vous avez des données, je suis largement preneur.
Bonne soirée et merci par avance.

Wado
Ps. Je suis en structure associative.

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Re: Info sur les EPI

#13 Message par Christophe 38 » 03 avr. 2018, 06:29

bonjour


une reglementation n'a pas a etre interpretable, elle a a etre applicable ; interpretable, ça voudrait qu'aujourd'hui je rince à l'eau, demain, je mets de la Javel et apres demain, je ne fais rien parce que je suis pressé, bref que chacun fait selon son humeur.

Ton interrogation sur le devoir faire est partagé par le plus grand nombre.
Il te faut reprendre les textes de loi, les lire, noter les contraintes et les appliquer.

https://www.inpp.org/fr/technologies/listedesepi.php
http://www.sportsdenature.gouv.fr/data/ ... C3%A9e.pdf


https://www.dropbox.com/s/0e3r0lekhmpqv ... 7.pdf?dl=0
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Re: Info sur les EPI

#14 Message par JPL38 » 03 avr. 2018, 08:38

Nikolas a écrit :
01 avr. 2018, 08:43
Malheureusement, ceci est largement appliqué chez les pros, car vérifié rigoureusement par les inspecteurs de jeunesse et sport. Ils ont même procédé à une fermeture d'établissement car celui-ci louait (ou mettait à disposition) des détendeurs équipés de manomètres qui n'étaient pas de la même marque.
Désolé Nico, mais ce n'est pas exact du tout.

La fermeture de l'établissement n'a pas été lié à un défaut d'EPI, mais un manquement d'entretien de compresseur signalé à plusieurs reprises ....

Pour les fameux EPI (Détendeurs, Mano), suite à une demande d'éclaircissement par le Syndicat ANMP auprès des administrations, le ministre a répondu qu'il avait effectivement à sa connaissance des fonctionnaires zélés mais a fait aussi tôt remarqué qu'il n'y avait aucune suite (sous entendu => rien de reprochable), ni du proc, ni d'un juge qui se seraient saisi du dossier ....

Enfin quand un fonctionnaire zélé intervient et qu'il notifie "un défaut", il doit impérativement le faire en citant explicitement la loi qui se rapporte, à défaut c'est un simple document blabla .... :kfe:


+1 avec Chichua et Merci à Alain Forêt
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Re: Info sur les EPI

#15 Message par dangue » 03 avr. 2018, 10:00

http://www.coindespros-ffessm.com/le-ca ... etendeurs/

Ce lien ne fonctionne plus, il a été suspendu...
Il y a quelqu'un qui en aurait copié le contenu?
Pour être le meilleur, il suffit parfois que les autres soient moins bons

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