quel premier ordi en redondance CC ?

Choix et utilisation du materiel technique
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yvonnik
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Re: J

#31 Message par yvonnik » 22 janv. 2019, 17:27

Bonjour,
pmk a écrit :
22 janv. 2019, 14:10
dauphin83 a écrit :
22 janv. 2019, 14:00
effectivement, nul besoin d'un secours!
Je n'ai jamais dit ça. D'ailleurs comme je l'ai expliqué, je plonge avec un backup.
Ce qui m'interpelle, c'est que tu dises que si tu noies le JJ, tu risques de perdre le controleur. Je ne vois pas le rapport entre la noyade et le fait que le controleur ne soit pas capable de fonctionner. Au pire tu peux l'utiliser en mode BO si tu as noyé les cellules.
PMK à raison, il faut regarder un cran plus loin sur les modes de défaillance er rester raisonnable.

Scénarios :

- je perd juste le Petrel : pas de passage BO, je pilote la machine en manuel avec le Nerd et tout baigne. On arrête quand même probablement la plongée (sinon j'augmente ma probabilité de problème, j'ai perdu ma redondance, formule de Bayes), mais zéro (ou presque...) stress. C'est exactement à ce cas de panne que sert l'ordi de backup. A noter que dans ce cas, le backup au poignet non connecté aux cellules te conseille le BO, car même si le contrôleur Solo devrait faire son boulot de maintenir à 0.7 après avoir perdu le contact avec le Shearwater, tu n'as pas de moyen d'en être sûr => BO (ou SCR, mais là bonjour les calculs de déco)

- sinon, c'est que j'ai encore le Petrel, donc si je suis en BO et que je ne vois pas le Nerd, ce n'est pas grave, puisque j'ai le Petrel

- je perds les deux (!) contrôleurs : là je passe en BO, mais j'ai encore le Petrel

- je perds les deux contrôleurs et le Petrel, même si je ne vois pas le mode de défaillance commun (la noyade n'en est pas un. je perds les cellules, mais pas le Petrel. Le contrôleur, s'il n'est pas mort va lui dire n'importe quoi, mais je sais déjà que j'ai un problème et la PPO2 d'une boucle noyée n'est pas très intéressante ! Si les contrôleurs sont mort, j'ai juste une erreur sur l'écran des shearwaters : intérêt du Divecan par rapport a l'analogique, pas de mode commun électrique) : j'ai encore le Nerd, qui a sa propre alim, il suffit de le décrocher de la mouthpiece et de le regarder. Et je joue au loto en sortant...

- j'ai perdu les deux contrôleurs, la boucle est noyé, le Petrel HS et le Nerd en panne...Allo la terre ici Apollo 13...Je passe en BO, j'appelle mon binôme, je lui montre le binz, il passe son ordi de backup en BO et je remonte comme ça. Et je vais acheter tous les tickets de loto du tabac!

J'ai un peu réfléchi avant de passer au Nerd, j'en ai même discuté un peu Shearwater (notamment pour savoir si on pouvait brancher le Nerd en master sur la Solo Board à la place du Petrel, la réponse est "non, JJ ne veux pas"), et je ne vois pas de scénario plausible où cette configuration est moins fiable qu'un ordi de backup au poignet.

En fait, le NERD change complètement l'analyse par rapport au HUS de l'Inspi. Le HUS était un simple report d'affichage de la console, ce n'était donc une redondance de rien du tout. Le Nerd est un Shearwater complet, qui peut faire de la PPO2 constante et de l'OC (même de la mesure de pression des blocs !), pas seulement lire les cellules. Pour avoir l'équivalent avec un Inspi, il faut soit mettre des cellules en plus, soit se connecter en parallèle sur les existantes (ce qui fait peur en défiabilité de câblage, adaptation d'impédance et plus généralement en modes communs), des traversés de cloisons étanches, etc...Et on se retrouve avec une usine à Gaz genre rEvo et RevoDreams et 5 cellules, donc le constructeur démontre de manière mathématiquement parfaite sur son site que 3 cellules suffisent !
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Re: J

#32 Message par pmk » 22 janv. 2019, 17:46

yvonnik a écrit :
22 janv. 2019, 17:27
C'est exactement à ce cas de panne que sert l'ordi de backup. A noter que dans ce cas, le backup au poignet non connecté aux cellules te conseille le BO, car même si le contrôleur Solo devrait faire son boulot de maintenir à 0.7 après avoir perdu le contact avec le Shearwater, tu n'as pas de moyen d'en être sûr => BO
Tout dépend de la machine et de son HUD. Avec le Hud du JJ, tu peux lire parfaitement ta PPO2. Donc associé à l'ordi backup, inutile de quitter la boucle. En formation sout, j'ai fait des retours complets rien qu'en gérant au hud. C'est sûr que tu profites moins du paysage mais c'est jouable et, à mon avis, toujours plus sécurisant que de passer sur BO.
Mais c'est vrai qu'avec un HUD comme j'avais sur le Submatix, je n'avais aucun moyen de connaitre précisément la PPO2 mais si j'étais entre 0,4 et 1,5 ou non. Dans ces conditions...

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#33 Message par malenimi » 22 janv. 2019, 20:01

Christophe 38 a écrit :
21 janv. 2019, 20:31
malenimi a écrit :
21 janv. 2019, 20:30
Salut,

Si jamais j'ai un ratio Ix3m d'occasion à vendre, :fume:. Je l'utilise en backup du petrel connecté sur le triton.
c'est le tien, sur le bon coin ??
OUI :ccomca:

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#34 Message par pmk » 23 janv. 2019, 01:38

Christophe 38 a écrit :
22 janv. 2019, 14:33
pmk a écrit :
22 janv. 2019, 13:06
Si une mise à jour se passe mal, je ne la fait pas sur le second tant que ce n'est pas résolu et testé en plongée. Et je ne la fait pas avant une "grosse" plongée.
Quant au bug en simultané en plongée, sachant que les 2 ordi vont avoir un profil légèrement dfférent (un main plus haute que l'autre,...), ça me semble peu probable qu'ils se retrouvent tous les deux en rade.
L'avantage des 2 ordis identiques, en cas de stress, tu n'as pas à te poser de question sur comment faut faire sur celui-ci, et sur l'autre.
je suis d'accord avec toi sur la derniere phrase ; pour ce qui précède, s'il y a une connerie à faire, nous pouvons etre certain qu'elle sera faite :jap:
Il suffisait que tu en parle... Ce soir, nouveau firmware pour mes Petrel. J'ai fait la mise à jour sur le backup. Le principal attendra la fin des plongées du prochain week-end.

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#35 Message par Christophe 38 » 23 janv. 2019, 06:39

pmk a écrit :
23 janv. 2019, 01:38
Christophe 38 a écrit :
22 janv. 2019, 14:33


je suis d'accord avec toi sur la derniere phrase ; pour ce qui précède, s'il y a une connerie à faire, nous pouvons etre certain qu'elle sera faite :jap:
Il suffisait que tu en parle... Ce soir, nouveau firmware pour mes Petrel. J'ai fait la mise à jour sur le backup. Le principal attendra la fin des plongées du prochain week-end.
:siffle: :ccomca: :copain:
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: J

#36 Message par yvonnik » 23 janv. 2019, 11:20

pmk a écrit :
22 janv. 2019, 17:46
yvonnik a écrit :
22 janv. 2019, 17:27
C'est exactement à ce cas de panne que sert l'ordi de backup. A noter que dans ce cas, le backup au poignet non connecté aux cellules te conseille le BO, car même si le contrôleur Solo devrait faire son boulot de maintenir à 0.7 après avoir perdu le contact avec le Shearwater, tu n'as pas de moyen d'en être sûr => BO
Tout dépend de la machine et de son HUD. Avec le Hud du JJ, tu peux lire parfaitement ta PPO2. Donc associé à l'ordi backup, inutile de quitter la boucle. En formation sout, j'ai fait des retours complets rien qu'en gérant au hud. C'est sûr que tu profites moins du paysage mais c'est jouable et, à mon avis, toujours plus sécurisant que de passer sur BO.
Mais c'est vrai qu'avec un HUD comme j'avais sur le Submatix, je n'avais aucun moyen de connaitre précisément la PPO2 mais si j'étais entre 0,4 et 1,5 ou non. Dans ces conditions...
Oui, tu as raison, le HUD du JJ te donne la PPO2, rester dans la boucle est sans doute la meilleur solution. Même si le pilotage manuel au HUD n'est pas super facile, c'est possible. Il faudrait alors mettre l'ordi de backup sur un SP constant un peu "bas" (1.1, 1.2 ?) pour tenir compte des oscillations de PPO2 que tu va forcément avoir, sans doute plus grandes qu'au Nerd : avec le Nerd tu as une idée de la vitesse de variation de la PPO2 lorsque tu injecte, c'est moins facile avec le HUD.

Avec l'Inspi aussi, le HUD ne te donnais pas la PPO2, tu savais juste si c'était respirable ou pas. C'est déjà pas mal, mais insuffisant si une décompression doit être calculée. Ou alors il faut tout majorer et tu te retrouve à vider tes BO dans l'eau, voire même à en demander d'autres, comme à la grande époque des plongées aux tables sans redondance, même pas de détendeur !

Pour en revenir au niveau de redondance et à la question d'origine, le type de plongée et le contexte joue beaucoup sur ce qu'on va emmener : pour une plongée récréative dans la courbe je peux partir sans redondance d'ordi (ça m'est arrivé), avec comme stratégie de remonter immédiatement en cas de panne. Dès lors qu'il y a risque de déco ou qu'on ne peut pas remonter direct (sout), en OC ou en CCR, je veux une redondance d'ordi. Vieux souvenir de mon passage N3, sur une 60 m à 5 plongeurs, 3 ordis en panne à la remontée...

En voyage, j'emmène même un troisième ordi, le Perdrix ou le iDive, même si je ne plonge qu'avec 2 : si un des deux tombe en panne, je garde la possibilité de plonger avec une redondance. J'emmène aussi le HUD d'origine du JJ, ainsi si le Nerd tombe en panne je le remet à la place en 5 mn.

Enfin, il reste la bonne vieille ardoise avec les planifs...il faut quand même un chrono et un profondimètre, et maintenant un petit ordi coute le même pris qu'un bon profondimètre.

L'emport d'un troisième ordi sous l'eau peut se justifier pour des plongées très engagées au niveau déco, que je ne fais pas pour l'instant.
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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#37 Message par Jeff__06 » 23 janv. 2019, 14:12

dauphin83 a écrit :
22 janv. 2019, 11:16
Depuis quand JJ commercialise un perdix en Divecan pour piloter un JJ ??? :shock:
Urps !!
C'est Petrel qu'il fallait comprendre.
Je pense que j'ai fourche des doigts car j'ai longtemps hésité entre un perdix et le teric pour mon back up.

A+

:biere:

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#38 Message par Harold_S » 28 janv. 2019, 19:23

Je fais partie des plongeurs qui ont un ordi montre en backup CCR, le TERIC :D
En effet très lisible, peut être porté pendant tout le séjour plongée, c'est quasi un perdrix AI au format montre, à quelques détails près, mais les prochaines MAJ firmware devraient palier ce problème :)

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#39 Message par Christophe 38 » 28 janv. 2019, 19:28

Harold_S a écrit :
28 janv. 2019, 19:23
Je fais partie des plongeurs qui ont un ordi montre en backup CCR, le TERIC :D
En effet très lisible, peut être porté pendant tout le séjour plongée, c'est quasi un perdrix AI au format montre, à quelques détails près, mais les prochaines MAJ firmware devraient palier ce problème :)
parmi les détails, j'y vois, entre autres, l'autonomie..
En partant en croisiere plongée, il ne faut pas oublier le socle pour la recharge induction :copain: :jap:
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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#40 Message par Harold_S » 29 janv. 2019, 01:19

Oh, il est donné pour 30h d'autonomie en plongée avec l'AI activé. Il n'est pas non plus à recharger tous les soirs :p

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#41 Message par Bartoune77 » 29 janv. 2019, 19:56

Bonsoir,

La question posé par Christophe était pour moi. Merci de vos réponses

Etant N3, Nitrox simple, je dois remplacé mon ordinateur et je désire commencé une formation recycleur. Je cherche donc un ordinateur pouvant me servir en circuit ouvert et de back up en recycleur.
Après avoir lu vos messages et mettre renseigné sur les possibilités à Mayotte pour un SAV proche, je suis tenté par 2 modèles de chez Shearwater : le Petrel 2 et le Perdix.

Après avoir consulté le site de Innodive, je ne vois pas de différence entre les deux.

Pourriez vous éclairer ma lanterne.

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#42 Message par N0N0 » 29 janv. 2019, 20:29

Salut,

Le perdix est plus petit (plus fin) et tu peux le coupler avec des sondes de pression. Ce sont les deux grosses différences (avec le prix biensûr !) que j'y vois...

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#43 Message par pmk » 29 janv. 2019, 21:10

N0N0 a écrit :
29 janv. 2019, 20:29
Le perdix est plus petit (plus fin) et tu peux le coupler avec des sondes de pression.
C'est le Perdix AI qui est connectable à des sondes de pression. Le Perdix (tout court) ne l'est pas.

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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#44 Message par yvonnik » 30 janv. 2019, 10:56

Bonjour,

Sur le site Shearwater on voit de (petites) différences : le Perdrix consomme un peu moins (meilleure autonomie), mais va moins profond (260 m ald 290 pour le Petrel). Ce dernier point ne concerne pas vraiment grand monde !

Le Petrel 2 peut se connecter aux cellules des recycleurs, il en équipe d'ailleurs pas mal, mais attention, ce sont des versions spéciales. Ne pas acheter un Petrel 2 en se disant "je le connecterai aux cellules plus tard" (sauf le Fisher), sur un recycleur Divecan ça ne marchera pas (et il sera livré avec !).

Le Perdrix est sensiblement plus petit, avec un écran tout aussi lisible. En backup et OC j'ai pris le Perdrix pour ça. Avec le JJ j'ai eu un Petrel livré avec, c'est quasiment pareil.

Que tu achète l'un ou l'autre tu ne le regrettera pas !
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Re: quel premier ordi en redondance CC ?

#45 Message par Christophe 38 » 30 janv. 2019, 12:35

Harold_S a écrit :
29 janv. 2019, 01:19
Oh, il est donné pour 30h d'autonomie en plongée avec l'AI activé. Il n'est pas non plus à recharger tous les soirs :p
en meme temps, 30h de fonctionnement, c'est tres vite là (je pense à un week end plongée, voire, pire, une croisiere : il est plus facile de trouver une pile AA pour remplacer dans un petrel ou un perdrix qu'un chargeur à induction (qui fait tres mode, mais qui recharge tres mal))
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