Question d’un debutant

Choix et utilisation du materiel technique
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Calzone26
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Question d’un debutant

#1 Message par Calzone26 » 25 juil. 2019, 02:32

Bonjour, bonsoir
Je suis un néophyte dans l’univers de la plongée plus particulièrement dans tout ce qui est scooters sous marins, je me rend compte qu il y a beaucoup de modèles... Mon premier choix s’était à la base porté sur l’engin yamaha sea scooter Li500 mais je vois beaucoup de conversations sur d’autres modèles comme Divertug, Bonex etc...
J’aimerai savoir si le modèle yamaha est fiable? Qu-a t il de plus ou moins que ses concurrents ? Niveau rapport qualité/prix/usage lequel me conseilleriez vous?
Merci bcp pour vos réponses

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Christophe 38
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Re: Question d’un debutant

#2 Message par Christophe 38 » 25 juil. 2019, 05:44

Calzone26 a écrit :
25 juil. 2019, 02:32
Bonjour, bonsoir
Je suis un néophyte dans l’univers de la plongée plus particulièrement dans tout ce qui est scooters sous marins, je me rend compte qu il y a beaucoup de modèles... Mon premier choix s’était à la base porté sur l’engin yamaha sea scooter Li500 mais je vois beaucoup de conversations sur d’autres modèles comme Divertug, Bonex etc...
J’aimerai savoir si le modèle yamaha est fiable? Qu-a t il de plus ou moins que ses concurrents ? Niveau rapport qualité/prix/usage lequel me conseilleriez vous?
Merci bcp pour vos réponses
bonjour


Parmi les criteres que je regarde quand je cree ma short list de matériel, j'y place la profondeur d'évolution, la vitesse, l'autonomie, la puissance...
Entre un scooter qui te permet d'aller à 100 m et un qui va à 40 m... il n'y a pas photo ! c'est comme une montre : étanche à 30 m (pour une montre, ça veut dire que tu peux faire la vaisselle et aller à la piscine, pas aller à 30 avec. Une montre de plongée, c'est 200 m minima).

Ensuite, coté scoot, la configuration des plongeurs lui complique la tache : en étanche, parfois wing ou side mount, parfois blocs déco, il faut quelque chose qui tracte, qui puisse remonter le courant, quelque chose en quoi on ait confiance.
Tu regardes la video de présentation du Yam : c'est de la plongée tropicale, configuation basique, sans difficulté.
Si tu es dans ce cas là, que tu sais que tu n'iras pas dans la zone des 40.... ça pourrait le faire.

sinon, tu as aussi les Xjoy https://www.innodive.com/store/scooters ... 7-301.html dans la meme gamme de prix (simplement, l'étanchéité, c'est le double) (et j'ai confiance en eux, pour en avoir eu un, étanche à 100, qui ne m'a jamais trahi, meme lors de balades à 60 ; lequel modele a été emmené autour des 100 m par Dangue).

ce qui sera interessant, aussi, c'est la dispo de pieces détachées, au cas où ... joint d'etanchéité, batterie, hélice ...

Ce sont les vacances, mais je pense que les copains vont passer, entre 2 paliers, donner leur avis

viewtopic.php?f=2&t=16893
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
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Re: Question d’un debutant

#3 Message par yvonnik » 25 juil. 2019, 09:56

Bonjour,

Pour rebondir sur le message de Christophe, il est important de bien identifier ton besoin, actuel et futur (vu le prix, on a tendance à le garder !).

Il y a 3 ou 4 paramètres majeurs à considérer :

- l'autonomie : entre faire des balades d'un heure en mer et aller à 6 km sous terre, ce n'est pas du tout le même besoin
- la puissance de traction : là aussi, une S80+sharskin ce n'est pas pareil en terme d'hydrodynamisme qu'une config cave/CCR/trimix lourde
- la profondeur d'utilisation. Attention, même si c'est rare, l'implosion d'un scooter est un évènement grave, qui peut avoir des conséquences fatales, et il y en a eu...
- le poids en surface. Réfléchir aux endroits où tu va l'emmener (bateau, crapahut pour de la cave, avion pour le bout du monde...)
------------
Yvon

Calzone26
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Re: Question d’un debutant

#4 Message par Calzone26 » 26 juil. 2019, 00:45

Bonjour, bonsoir


Merci d’avoir pris le temps de me repondre.
J’ai jeté un coup d’œil sur les modèles que vous m’avez proposé. J’ai constaté que la vitesse maximum sous l’eau était de 3,3 km/h en moyenne ce qui me paraît faible comparé au yam qui va jusqu’à 7km/h. C’est cette différence qui me pousserai plus à m’orienter vers le yam sachant que je ne compte pas faire de grandes randonnées sous marines a la base (mais qui sait) ça serai plutôt du loisirs à moyenne profondeur (pour l’instant je ne pense pas descendre à plus de 40m) que ce soit en piscine ou en mer.. Ceci étant je me tâte encore sachant que la tranche de prix est similaire.
Encore merci des conseils les gars, en espérant que mon choix final soit le bon

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Christophe 38
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Re: Question d’un debutant

#5 Message par Christophe 38 » 26 juil. 2019, 05:41

Calzone26 a écrit :
26 juil. 2019, 00:45
Bonjour, bonsoir


Merci d’avoir pris le temps de me repondre.
J’ai jeté un coup d’œil sur les modèles que vous m’avez proposé. J’ai constaté que la vitesse maximum sous l’eau était de 3,3 km/h en moyenne ce qui me paraît faible comparé au yam qui va jusqu’à 7km/h. C’est cette différence qui me pousserai plus à m’orienter vers le yam sachant que je ne compte pas faire de grandes randonnées sous marines a la base (mais qui sait) ça serai plutôt du loisirs à moyenne profondeur (pour l’instant je ne pense pas descendre à plus de 40m) que ce soit en piscine ou en mer.. Ceci étant je me tâte encore sachant que la tranche de prix est similaire.
Encore merci des conseils les gars, en espérant que mon choix final soit le bon
re

la vitesse est une fausse indication...
d'une part, cela m'étonnerait beaucoup qu'un scooter, avec un plongeur derriere, avance aussi vite...
d'autre part, si tu regardes les scooters "serieux", tu verras qu'ils privilegient la robustesse, l'etancheité, la puissance de traction...

tu as un moteur de recherche, sur ce forum...
"ton" Yamaha ressemble aux Sea Doo d'il y a quelques années ...
viewtopic.php?f=2&t=585&p=19740&hilit=sea+doo#p19740
viewtopic.php?f=2&t=8772&hilit=test+scooter

viewtopic.php?f=9&t=8778&p=225346&hilit ... er#p225346

bref, perso, je ne depenserai pas plus de 50 euros pour ce genre d'engin (j'ai eu un Premeco, un Apollo, un Xjoy 7 et là j'ai un Gavin)
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Re: Question d’un debutant

#6 Message par jujube83 » 26 juil. 2019, 07:38

effectivement tout dépend ce que l'on fait , veut faire, et comme débutant je me pencherai sur du prêt ou de la loc avant tout; car effectivement acheter quelque chose qui ne conviendra pas plus tard ça fout les boules après ....
j'aime qu'un plan se déroule sans accroc ...

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Re: Question d’un debutant

#7 Message par marou » 26 juil. 2019, 11:43

Le Yamaha est clairement un scooter loisir.
Limité à 40m, même si tu ne penses pas dépasser les 40m cela signifie qu'il travaillera proche de sa profondeur limite (usure, déformation potentielle).
Pour sa vitesse je demande a voir, argument sans doute très marketing étant donné son positionnement loisir. Ne pas oublier qu'a partir d'une certaine vitesse sous l'eau cela devient très inconfortable : masque qui a tendance à s'arracher, pression sur le détendeur qui peut fuser (particulièrement le secours que tu n'a pas dans ton champ de vision), effort sur la mâchoire pour maintenir le détendeur....
Ce qui est privilégié c'est un compromis vitesse/puissance pour permettre de transporter une configuration lourde, mai n'oubli que en loisir l'intérêt sera de tracter ton binôme qui n'en aura sans doute pas ...

Etant donné sa gamme de prix, j'opterai pour un modèle un plus technique comme celui indiqué par Christophe.
En plus tu auras sans doute plus de facilité à le revendre si un jour tu n'en as plus l'utilité.
« Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir » [Pierre Dac]

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Re: Question d’un debutant

#8 Message par Bech » 26 juil. 2019, 13:23

Salut,

Perso, je viens d'acheter un ADV 33 pour 600€, entretien complet pour 250€ (changement de tous les joints et surtout du presse étoupé, nettoyage des charbons, test ...), nouvelles batteries pour 150€. Bref comme neuf pour 1000€, ça fonctionne au moins deux heures, ça va à 120 mètres. Bon ça pèse une âne mort, mais pour tester, je ne voulais pas me ruiner.

PArfois une bonne occasion + entretien, ce n'est pas si cher.

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Christophe 38
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Re: Question d’un debutant

#9 Message par Christophe 38 » 26 juil. 2019, 13:34

re


comme l'écris Marou, loue, fais toi preter avant d'acheter.
Ne t'arrete surtout pas sur la pub ou le film.... c'est du fake !
regarde bien : https://www.youtube.com/watch?v=xeTazt2ApJE

à aucun moment, le plongeur n'est relié au scoot par une longe. Or c'est cette longe qui te tracte et pas tes bras qui te retiennent : tes bras servent à diriger la bestiole, pas à te cramponner. Avec un de "nos" scoots, tu ne fais pas une demie heure sans longe : tu tétanises sur les bras et ce n'est pas sécure : tu ne peux pas le lacher, il va couler.

compare avec le diver tug : https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... mrc&uact=8
tu vois la longe et en video, ça parle encore plus : à 15 sec, à 24 sec, par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=Fmu1ZZhWr1M

chez seuxo, https://www.youtube.com/watch?v=iL_tnqWS-2w

un achat coup de coeur, ce n'est pas un achat raisonné...

si le but est de s'amuser en piscine, c'est une chose, en mer, le machin va te donner des ailes, des idées pour aller plus loin et tu devras rentrer !
celui ci, par exemple https://www.innodive.com/store/scooters ... 7-301.html va à 3.3 km/h ; c'est à dire que chaque minute, tu parcoures 55 m... qu'au bout de 10 minutes, tu es à plus de 500 m du départ... qu'en 20 minutes tu seras à plus d'un kilometre.
Si ton machin n'a pas assez d'energie pour te ramener, tu te sens de palmer pendant 1 km ? combien de temps ça va te prendre ??? quelle quantité de gaz il te faudra ?
tu crois que ta secu surface, si tu en as une, saura te retrouver à plus de 1000 m du point de départ ???
et là, ce n'est qu'un scoot qui ne va qu'à 3.3 km/h ; toi, tu nous parles de 7 km/h, le double, donc le double de distance (meme si nous ne croyons pas que ce soit possible, pour un plongeur équipé avec ce scooter...).
c'est un autre domaine, d'autres constantes qu'il te faudra planifier.
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Re: Question d’un debutant

#10 Message par ALEX29720 » 26 juil. 2019, 13:51

Salut,
pour aller dans le sens de ce qui a déjà été dit précédemment et rajouter mon expériences des scooters,
j'ai eu un sea doo il ya quelque année (la copie du Yamaha) : très bien pour faire mumuse dans la piscine la vitesse réel bien en dessous de celle annoncé quand tu te fait tracter avec un bloc pareil pour l'autonomie
et au bout de 15 minute tu a les bras en compote car d'un coté tu as le scooter qui te tire et de l'autre la masse corps, stab bouteille qui résiste :marteau:
j'ai deux scooter apollo av1 dont un modifié avec longe et poignée de traction (voir la modif dans le groupe bricodiviers de FB) avec la longe super ballade de 1 heure 30 sans pb un peu négatif 1kg, le modèle d'origine même pb que le yamaha il faut des bras et des épaules en titane
sinon j'ai un copain qui a acheté le Scooter DT12 - DIVERTUG
https://www.divingequipement.com/equipe ... ertug.html
les premiers essais sont impressionnants
très légèrement positif qui permet le le loger sous un bailout à la remonté , tracte deux plongeurs sans difficulté , poids plume hors de l'eau +1h30 d'autonomie en vitesse lente, prix -de 1300€ prof max 130 m
mon future cadeau de noël ( du coup j'aurais des apollo à vendre :copain: )

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Re: Question d’un debutant

#11 Message par sylvain3133 » 26 juil. 2019, 18:33

Perso j'ai un dt 24.
Quand tu vois le rapports prix/perfo y a pas à hésiter. Et c'est fiable , je 'ai emmené à 130m, il a fait de l'intersyphon et il tracté des grosses configs. Certe moins vite que des scoot à 4000€ mais ça tu le sais.

A mon avis le dit 12 est parfait pour ton utilisation et évolution future et il est surtout revendable.
Les jouets cités au dessus je n'y crois pas trop, même en loisir...

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Re: Question d’un debutant

#12 Message par nicolas schreyer » 28 juil. 2019, 12:25

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Re: Question d’un debutant

#13 Message par Christophe 38 » 28 juil. 2019, 12:33

nicolas schreyer a écrit :
28 juil. 2019, 12:25
Il y a ça aussi...


http://www.aquaprop.de/produkt-2/
merci Nics... :pense:
pour le loisir (à cause de la durée) ça doit faire le job :jap:
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Re: Question d’un debutant

#14 Message par nicolas schreyer » 28 juil. 2019, 13:19

2h heures, ça va...
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Re: Question d’un debutant

#15 Message par Christophe 38 » 28 juil. 2019, 13:59

nicolas schreyer a écrit :
28 juil. 2019, 13:19
2h heures, ça va...

lol, oui, pour toi qui va à pied plonger...
mais, pour le copain qui veut plonger 2 fois dans la meme journée... (avec, bien sur et sans rentrer en trainant le tout).. ;)
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