Problème déco avec Pétrel

Choix et utilisation du materiel technique
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Problème déco avec Pétrel

#1 Message par DELPECH » 13 oct. 2019, 11:20

Bonjour à toutes et à tous.
Vendredi j'ai eu un problème lors de ma déco avec un Pétrel.

[attachment=0]problème Petrel.png[/attachment]

Comme vous pouvez le voir sur la courbe de plongée, j'avais 6 minutes de palier à 6m. Mais il m'a fallu 16 minutes pour que le sacro saint "déco clear" apparaisse? :marteau:
Quelqu'un a t'il déjà eu se problème et y a t'il une sollution (par exemple reloader le firmware?)

Merci d'avance.

Thomas.
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Re: Problème déco avec Pétrel

#2 Message par Christophe 38 » 13 oct. 2019, 13:27

DELPECH a écrit :
13 oct. 2019, 11:20
Bonjour à toutes et à tous.
Vendredi j'ai eu un problème lors de ma déco avec un Pétrel.

problème Petrel.png

Comme vous pouvez le voir sur la courbe de plongée, j'avais 6 minutes de palier à 6m. Mais il m'a fallu 16 minutes pour que le sacro saint "déco clear" apparaisse? :marteau:
Quelqu'un a t'il déjà eu se problème et y a t'il une sollution (par exemple reloader le firmware?)

Merci d'avance.

Thomas.
salut

une idée en passant : comment sont tes autres gaz de déco ?
as tu des gaz en prédictif ???
si tu les valides avant la plongée, l'ordi calcule comme si tu l'(ou les) utilisais.
J'ai eu le meme genre de "blague" avec le mien, il y a 2-3 mois...
viewtopic.php?f=9&t=19474 (voir la réponse de mengo)
la pétition : [url]http://minilien.fr/a0lllj[/url]
le blog : [url]http://normenitroxm26.over-blog.fr[/url] les autres arguments, en dessous

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Re: Problème déco avec Pétrel

#3 Message par pmk » 13 oct. 2019, 13:53

J'ai eu un problème similaire vendredi sur La Havraise (Bananier de la Ciotat). Le Petrel du JJ m'indiquait une DTR de 84 minutes au moment de décoller alors que le backup (même réglages) m'indiquait 101 minutes. Finalement ils ont fini leurs paliers en même temps avec 118 minutes de remontée.
Après vérification, ils sont bien réglés pareil sauf que celui du JJ a un diluant air d'activé et que du coup il m'indiquait moins de palier en considérant un passage du Tx à l'air.

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Re: Problème déco avec Pétrel

#4 Message par MI9 » 13 oct. 2019, 17:22

Salut,

Les valeurs de PP o2 et N2 indiquent de l'air en gaz utilisé. Avec - semble-t-il - 2' @ 12 & 3' @ 9, la prédiction de 6' @ 6 concerne une déco o2. Ce qui est confirmé par le " Gaz switch needed." également affiché.

Avec quel gaz as-tu effectué ton dernier palier ? De l'air ? En ce cas, c'est cohérent vu le logiciel.

Si tu n'as pas l'intention d'utiliser l'o2 en déco, il doit être passé en " active / Off" lors de la programmation de l'engin pour éviter ce genre de surprises et la correction " en direct" de la déco prédictive.

Par ailleurs - sans aucune prétention et sachant que "charbonnier est maître chez lui " - je suis néanmoins très étonné par ton GF Fond = 20 dans une utilisation OC Air à ces profondeurs. Le GF Fond 20, c'est ce que nous ( ma pomme et quelques autres ) utilisons pour une déco He "lourd" 70% + sur des 100 m + en raison de la diffusion de l'He. Avec de l'Air, je ne vois pas d'autre effet qu'une augmentation de la sat en N2 et un rallongement conséquent des paliers "près surface". Pour ce genre de profil un 80/80 me semble amplement suffisant. En toute sécurité. A confirmer auprès de gens plus compétents ...

Gilles.
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Re: Problème déco avec Pétrel

#5 Message par DELPECH » 13 oct. 2019, 18:37

Bonjour.
Merci de vos réponses.
Plusieurs choses à retenir:
- quand plongée exclusivement en ouvert ne pas avoir le mode OC/CC activé, mais OC simplement.
- ensuite effectivement l'oxy était activée mais pas utilisée. Faute de ma part. Mais il est quand même surprenant pour une machine de ce niveau de ne pas arriver à afficher la bonne déco pour un gaz donné et respiré.
- En se qui concerne mes GF. Oui ils sont à 20 pour le GF bas car calqué sur la comparaison avec mes anciens VR3 pyle stop (conservatisme 10%). Avec ceux-ci de très nombreuses plongées sout engagées que ce soit en TX ou à l'air et pour coller il faudrait même 20/70. Mais bon chacun fait comme il veut du moment que ça fonctionne. :biere:

- dernier point a force de changer mes 2 pétrels entre TX air et OC CC selon les cavités explorées ou visitées, j'ai merdé et j'y ai même pas pensé.

Merci encore.

Thomas.
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Re: Problème déco avec Pétrel

#6 Message par pmk » 13 oct. 2019, 19:16

DELPECH a écrit :
13 oct. 2019, 18:37
- ensuite effectivement l'oxy était activée mais pas utilisée. Faute de ma part. Mais il est quand même surprenant pour une machine de ce niveau de ne pas arriver à afficher la bonne déco pour un gaz donné et respiré.
Si l'oxy est activé, l'ordi considère que tu veux l'utiliser. Alors il calcule la déco avec ce gaz.
Il y a 2 mode de fonctionnement dans les ordis. Soit il calcul la déco avec les gaz prévus (prédictif), soit il calcule avec le gaz en cours et recalcule en cas de changement de gaz (relatif). Les 2 peuvent s'entendre. Si j'ai prévu d'utiliser une déco, je préfère qu'il m'indique dès le départ la déco que j'aurais après le changement de gaz.
Le tout est de savoir comment fonctionne ton ordi.

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Re: Problème déco avec Pétrel

#7 Message par MI9 » 13 oct. 2019, 19:29

Re,

Pour les GF - bien entendu - tu fais comme tu veux.

En ce qui concerne le Petrel ...

Plus 1 avec PMK. :jap:

Si tu actives un gaz, la déco affichée est prédictive en fonction de l'utilisation de ce gaz.

Si tu changes de gaz, il recalcule relativement à ce changement.

Mais ...

"Mais il est quand même surprenant pour une machine de ce niveau de ne pas arriver à afficher la bonne déco pour un gaz donné et respiré."

Si je comprends bien, tu aurais souhaité qu'arrivé à 6 m - alors que tu as programmé une déco o2 - il t'affiche la durée prédictive de ta déco entièrement réalisée à l'air ?

Tu demandes quoi à une "machine de ce niveau" ? Avec un peu de légèreté : d'être hybridée avec une boule de cristal et de prédire l'avenir ? Ou d'être télépathe et de deviner ce que tu vas faire ou ne pas faire ? :fous:

Tu programmes - volontairement ou par erreur - une déco o2 en activant ce gaz ... La "prédiction" - de fait, un calcul - se fait conséquemment sur cet élément.

Tu ne respectes pas la procédure en ne "switchant" pas. Comment veux tu qu'il sache si c'est une action délibérée ou un oubli ? Ni dans combien de temps va se faire le retour au nominal de la procédure ?

Dans cette éventualité de déco hors procédure, la programmation de la part des rédacteurs du logiciel me semble pertinente. Dans l'attente d'un éventuel retour au nominal, plus aucune prédiction ne s'affiche MAIS la déco est recalculée sur le dernier gaz utilisé. Et sa fin sera annoncée lorsqu'elle surviendra, un retour o2 étant désormais inutile...

Ce que je trouverai très "ennuyeux" c'est s'il s'en tenait à la programmation première - déco o2 - sans tenir compte de l'absence d'action de switch ... Un truc à s'en coincer une !
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Re: Problème déco avec Pétrel

#8 Message par McLean » 13 oct. 2019, 19:36

pmk a écrit :
13 oct. 2019, 19:16

Il y a 2 mode de fonctionnement dans les ordis. Soit il calcul la déco avec les gaz prévus (prédictif), soit il calcule avec le gaz en cours et recalcule en cas de changement de gaz (relatif). Les 2 peuvent s'entendre. Si j'ai prévu d'utiliser une déco, je préfère qu'il m'indique dès le départ la déco que j'aurais après le changement de gaz.
Le tout est de savoir comment fonctionne ton ordi.
Est-ce que les Shearwater sont capables de calculer et d'afficher les deux modes à la fois ?

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Re: Problème déco avec Pétrel

#9 Message par pmk » 13 oct. 2019, 20:44

McLean a écrit :
13 oct. 2019, 19:36
Est-ce que les Shearwater sont capables de calculer et d'afficher les deux modes à la fois ?
Si tu veux une déco en mode "relatif", il te suffit de n'activer le gaz qu'au moment ou tu passes dessus. Sur une plongée air + Nx + oxy, tu commences avec uniquement l'air. Il va calculer la déco à l'air. Lorsque tu vas passer sur le Nx, il va recalculer la déco sur ce Nx. Si tu passes ensuite sur l'oxy, il recalculera la fin de déco sur l'oxy.

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Re: Problème déco avec Pétrel

#10 Message par pmk » 13 oct. 2019, 20:45

McLean a écrit :
13 oct. 2019, 19:36
Est-ce que les Shearwater sont capables de calculer et d'afficher les deux modes à la fois ?
A ma connaissance, non. C'est l'un ou l'autre.

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Re: Problème déco avec Pétrel

#11 Message par McLean » 14 oct. 2019, 10:18

pmk a écrit :
13 oct. 2019, 20:45
McLean a écrit :
13 oct. 2019, 19:36
Est-ce que les Shearwater sont capables de calculer et d'afficher les deux modes à la fois ?
A ma connaissance, non. C'est l'un ou l'autre.
Ça serait pourtant bien d'afficher le TTS en mode "avec gaz programmés" et "sur gaz actuel", non ?

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Re: Problème déco avec Pétrel

#12 Message par pmk » 14 oct. 2019, 10:30

McLean a écrit :
14 oct. 2019, 10:18
Ça serait pourtant bien d'afficher le TTS en mode "avec gaz programmés" et "sur gaz actuel", non ?
Bof... Y a déjà pas mal de chose d'affichées. Pis si tu as une déco programmée avec 2 autres gaz (par exemple un Nx et de l'oxy), il faudra afficher avec les 2 changements, un seul changement (2 cas possible suivant le gaz qu'on ne prend pas), sans changement,... Faudra un écran géant.
ce n'est que mon point de vue...

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Re: Problème déco avec Pétrel

#13 Message par McLean » 14 oct. 2019, 10:59

pmk a écrit :
14 oct. 2019, 10:30
McLean a écrit :
14 oct. 2019, 10:18
Ça serait pourtant bien d'afficher le TTS en mode "avec gaz programmés" et "sur gaz actuel", non ?
Bof... Y a déjà pas mal de chose d'affichées. Pis si tu as une déco programmée avec 2 autres gaz (par exemple un Nx et de l'oxy), il faudra afficher avec les 2 changements, un seul changement (2 cas possible suivant le gaz qu'on ne prend pas), sans changement,... Faudra un écran géant.
ce n'est que mon point de vue...
Effectivement, afficher les quatre profils de remontée possibles avec deux gaz deco serait de trop. Par contre, connaître le meilleur (gaz programmés) et le pire (gaz fond uniquement) des cas ne me semble pas totalement délirant.

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Re: Problème déco avec Pétrel

#14 Message par DELPECH » 14 oct. 2019, 11:29

Pour répondre particulièrement à MI9.

Effectivement la prédiction associée au parnormal n'est pas facile :copain:

Non ce que je voulais dire c'est que par exemple (et ça peut arriver) tu perds ta ligne de déco ou ton bloc O2. Facteur stress important. Il serait bien d'avoir la durée réelle après un temps de latence (tempo d'attente suite au non switch) sans avoir à rentrer dans les menus pour forcer l'ordi à prendre en compte le gaz actuel.

Mais bon dans mon cas j'assume c'est une connerie de ma part. Et à y repenser l'ordi me demandait bien de swicher car OC/CC s'affichait en jaune lors du non switch.

@+

Thomas.
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Re: Problème déco avec Pétrel

#15 Message par MI9 » 14 oct. 2019, 13:04

Salut Thomas,

Je taquinais sans mauvais esprit. :copain:

" Non ce que je voulais dire c'est que par exemple (et ça peut arriver) tu perds ta ligne de déco ou ton bloc O2. Facteur stress important. Il serait bien d'avoir la durée réelle après un temps de latence (tempo d'attente suite au non switch) sans avoir à rentrer dans les menus pour forcer l'ordi à prendre en compte le gaz actuel."

Oui, tu as raison, ce serait bien.

Je ne suis pas - tant s'en faut - un spécialiste de la programmation des Interfaces Homme Machine, mais il est vraisemblable que la puissance du calculateur soit trop juste pour une telle possibilité. Sans compter la taille de l'écran où les deux calculs prédictifs / relatifs devraient s'afficher sur la même page.
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