rinçage sur une déco 02

Généralités sur la plongée technique
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Christophe 38
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rinçage sur une déco 02

#1 Message par Christophe 38 » 11 mai 2007, 17:43

Bonjour, :D




je m'interroge :ane: sur l'utilité du rinçage à l'air sur une déco 02. :oops:
La fréquence (toutes les 20-25 minutes ?), la durée (5 minutes, -, + ?), inclus dans la décompression ou pas ? :euh:

quel role ?
en parallele, en recycleur, faites vous des rinçages et si oui, à quelle fréquence ???
en caisson, quelle est la fréquence du rinçage ?
les grotteux, sous la tente ou à fond de trou, vous pratiquez ? :euh:

accessoirement, je ne l'ai vu (ou je n'ai pas fait attention) sur un run time édité par un log comme VPLAN... :euh: :euh:



merci de vos éclairages :love: et de votre aide :copain:
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#2 Message par marou » 11 mai 2007, 18:12

Pour compléter la question : avec quoi rincer (NX40, Tx) ?
Si avant on a pris un NX40 (par exemple), il faut considérer déjà saturé partiellement en Oxy :euh:
« Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir » [Pierre Dac]

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#3 Message par Betty Boop » 11 mai 2007, 20:20

ce qui est recommandé c'est pas un rincage de 5mn avec le dernier mélange utilisé c'est après 25mn sous O2 ? :euh:

Si tu regardes sous VP, ca influe peu sur la déco (pour la fameuse épave d'avion de TTF (18' à 99m), j'avais 1' d'écart entre un RT avec rincage et sans rincage (1' en plussur le RT avec rincage par rapport à celui sans rincage) avec comme mélange utilisé Tx 12/65 et 21/35 avec déco Nx 50 et O2
marou a écrit :Pour compléter la question : avec quoi rincer (NX40, Tx) ?
Si avant on a pris un NX40 (par exemple), il faut considérer déjà saturé partiellement en Oxy :euh:
pour toi du Bandol LOL

:jesors:
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#4 Message par Tonio » 11 mai 2007, 20:27

Perso, je me souviens d'une ligne dans le PVI ou il est dit que les 5 mn ne sont pas comptés dans la déco.
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#5 Message par Guilhem » 11 mai 2007, 21:01

Ca reste assez empirique quand meme, selon qui on lit et ou, on trouve tout et n'importe quoi comme valeur. A voir aussi la ppO2 qu'on se prend au fond: si en recycleur on a tendance a la limiter, en CO on vise souvent 1.4, voire 1.6, car on a moins de souplesse sur la fabrication du melange.
Personnellement, quand j'arrive autour de 20 min d'oxy, je repasse sur le gaz precedent pendant 4-5 min, c'est plus pour me dire que je fais "comme ils disent" qu'autre chose. J'ai aussi oublie, et ca ne m'a rien fait... Mais bon, en general, plongee bateau style Cavalaire, on se cantonne a un runtime total autour d'une heure, ca fait dans les 20 min d'oxy, donc la question ne se pose pas vraiment. M'est avis que tu aurais des reponses plus pertinentes en demandant aux speleos...

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Eau Bleue
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#6 Message par Eau Bleue » 11 mai 2007, 21:14

Le rinçage permet de limiter l'effet vasoconstricteur de l'O2 qui limite la perfusion et donc une bonne décompression (paradoxal donc sous oxy pur...)
En pratique il semblerait que ces rinçages ne s'imposent que pour des paliers O2 très longs (plus d'une heure: à rapprocher des 45 minutes de la table NOAA sur la toxicité SNC).
On sait en fait assez peu de choses sur la toxicité de l'oxygène, certains spéléos sortent avec %SNC affolants et ne s'en portent pas plus mal pour autant, et quant à moi j'ai eu une atteinte pulmonaire avec seulement 90 OTU encaissées....va comprendre..
Merci ça va mieux, je recommence à descendre un peu depuis quelques temps 107m lundi dernier sur le Tombant (encore loin du fond...)
Méfi avec les PO2...
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#7 Message par Christophe 38 » 11 mai 2007, 22:12

Merci :jap: :jap: Guilhem et Arnaud...


empirique ou pas.... ?

j'en ai fait, des rinçages, inclus dans la déco, non inclus, des fois aussi sans...des fois avec... je n'ai pas vu de grandes différences
:euh: :euh: :euh:


Par contre, parfois, j'ai une sensibilité dans les bronches : je racle, je tousse, un peu comme un chat dans la gorge :shock: :shock:

irritabilité due à l'02 ou à au gaz tres sec ? :oops:
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#8 Message par Tarti____ » 11 mai 2007, 23:02

Eau Bleue a écrit : Merci ça va mieux, je recommence à descendre un peu depuis quelques temps 107m lundi dernier sur le Tombant (encore loin du fond...)
Méfi avec les PO2...
J'me souviens d'un mec qui m'didait y'a pas très longtemps :"en dessous de 100 M j'y retournerai pas avant un moment..."; en revanche je vois plus qui c'est....t'as pas une idée Arnaud ???? :dents:

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#9 Message par Tarti____ » 11 mai 2007, 23:05

Christophe 38 a écrit :Par contre, parfois, j'ai une sensibilité dans les bronches : je racle, je tousse, un peu comme un chat dans la gorge :shock: :shock:
.... euh... non .....rien.....:jesors: avant de la dire... ma connerie :ane:



:dehors:

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#10 Message par Jacques Vettier » 12 mai 2007, 00:59

Comme dit Guilhem, c'est très empirique. Les "rinçages" sont pour l'essentiel issus de l'oxygénothérapie hyperbare, où la fréquence est d'environ 5 min air pour 25 à 30 min O2. Au départ ils étaient destinés à tempérer la toxicité pulmonaire, on s'est rendu compte qu'ils pouvaient également avoir un effet sur la toxicité neurologique.
De là on les a adaptés à nos plongées mélanges. Avec des fréquences similaires et sans décompter le temps "air" du temps de déco. On dit air par commodité, c'est le plus souvent le trimix fond ou le premier gaz de déco. Quant à mesurer le bénéfice réel des rinçages lors de plongées dont les temps sous oxy atteignent rarement les 3/4 d'heure, ça me paraît un peu folklo. Disons que comme pas mal de choses en plongée ça fonctionne sur le mode "si ça fait pas de bien ça fait sûrement pas de mal".
Assez curieusement la méthode n'est pas très utilisée en CCR, alors que l'exposition à l'O2 est nettement plus forte, et qu'il n'est pas très compliqué de faire chuter la PpO2. Pour ma part, lors de longues plongées à l'héliox il m'arrive d'effectuer des sortes de rinçages à l'air (ou mélange O2/N2), outre les effets ordinaires attribués aux rinçages, on peut également supposer que la déco y gagne puisqu'on maintient une fHe nulle. Le bénéfice reste également très thorique...
Amitié
Jacques

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#11 Message par Eau Bleue » 12 mai 2007, 06:23

Tartiflette a écrit :
Eau Bleue a écrit : Merci ça va mieux, je recommence à descendre un peu depuis quelques temps 107m lundi dernier sur le Tombant (encore loin du fond...)
Méfi avec les PO2...
J'me souviens d'un mec qui m'didait y'a pas très longtemps :"en dessous de 100 M j'y retournerai pas avant un moment..."; en revanche je vois plus qui c'est....t'as pas une idée Arnaud ???? :dents:
Ben.....len moment est arrivé :copain:
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#12 Message par Tarti____ » 12 mai 2007, 09:42

Je suis content que ça se passe bien ;)

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#13 Message par Eau Bleue » 12 mai 2007, 14:10

Tartiflette a écrit :Je suis content que ça se passe bien ;)
Pour l'instant j'ai fait quelques 80, une 90 et une 100, je reste prudent pour l'avenir et pour la prochaine 100m je resterais très (j'espère pas trop) à l'écoute de mon corps...
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#14 Message par f12bof » 13 mai 2007, 18:10

Pour répondre à une des question, en caisson c'est 30 minutes O² et 5 minutes air, les 5 minutes servent aussi à renouveller l'air du caisson et equilibrer la pression.
Surtout dans les caisson pas tout jeune ou y'a quelques fuite d'O² lol.
Comme celui par chez nous :D
membre du NAWAK TEAM EST "tafiole diver" D: D:

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#15 Message par Christophe 38 » 13 mai 2007, 18:35

f12bof a écrit :Pour répondre à une des question, en caisson c'est 30 minutes O² et 5 minutes air, les 5 minutes servent aussi à renouveller l'air du caisson et equilibrer la pression.
Surtout dans les caisson pas tout jeune ou y'a quelques fuite d'O² lol.
Comme celui par chez nous :D
salut



tu as vu cela: liquidation-totale-suite--vt2356.html au sujet du vytec ?
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